Автор Тема: О возможности применения КФП в системах вентилируемого фасада  (Прочитано 1924 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн Grib

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
раз

В ивановской архитектурно-строительной академии состоялась конференция.
Ниже прилагается один из докладов.

зы. все файлы нужно скачать в одну папку и разархивировать.
зыы. Администрации форума пора бы подумать о увеличении максимального объема отправляемого файла
« Последнее редактирование: 05/06/2012 11:16 от Grib »
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Оффлайн Grib

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
два
три
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Оффлайн Grib

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
четыре
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
У меня весь доклад сразу в первой части.
Вторая и Третья... повтор.
Четвертая... обрезаная, начинается с 4страницы.

А если по делу:
Переход с пенополистерола на пеноизол и обратно на "горит фасад" (стр.10) на столько Плавный и Незаметный... что я в начале с фразой "... ни х.я себе!!!"  нервно закурил.
И только следующий абзац меня маленько успокоил.
.........................
На стр.5 фраза ... при устройстве воздушной прослойки возникает проблема грибковых наростов и образований, однако она решается профилактической химобработкой. Это как? снимается вентфасад и опрыскивается утеплитель Каустиком? потом ставится опять?
По этому показателю "фунгитоксичность", наш материал будет в Пятой группе "подавляющие развитие Грибков и Спор" именно за счет наличия Формальдегида. Эти испытания нормируемые в "Странах которые нам не указ" по
ASTM Guideline D 6329-98.

Работа проведена хорошая, объем большой. Радует Принцыпиальность и Объективность тов. Ибрагимова в освещении вопроса утеплителей. А также Взвешенность и Аналитический подход в их сравнительной оценке.

Оффлайн Grib

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
таки сподобился г-н Ибрагимов на более читабельный документ

С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Грибу:
1. Какая плотность была представлена в Проекте?
2. Вы с какого года начали производить КФП в Иваново?

Оффлайн Grib

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Грибу:
1. Какая плотность была представлена в Проекте?
2. Вы с какого года начали производить КФП в Иваново?

плотности были представлены от 6й до мммм.. вроде 18.. это было давно и на старом оборудовании.. (на второй версии МПУ)
а реально КФП произвожу с прошлого года исключительно 8й плотности.. ну бывает 10ю хотят .. сейчас хотят 15ю.....
зы. сейчас оборудование новое уже стоит и ждёт, но че-то всё не как не соберусь апробировать.. то спина ломит.. то хвост болит.. :( здоровье суко.. че-то перекупался.. простудился.. шея даже не ворочается... :(

зыы. а к чему такие вопросы? мой материал еще со времён МПУ1 мяли, резали, крошили и терзали многие люди.. и химики.. и физики.. и строители.. результат должен быть неизбежен.. но! ни одной строчки негатива. Если бы такое было бы.. выложил тоже не задумываясь.. уж поверте. Обманывать себя и людей.. хм. не приучен.
зыыы. если есть проблема - её надо озвучить и решить, а не бегать и отмазываться... "качели" я не люблю.


« Последнее редактирование: 05/06/2012 22:03 от Grib »
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Ну хорошо. Допустим, есть решения и по снижению влагонакопления, и по увеличению Фунгитоксичности ( в теории)... как лист в условиях вентфасада крепить бум?

Оффлайн Grib

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Ну хорошо. Допустим, есть решения и по снижению влагонакопления, и по увеличению Фунгитоксичности ( в теории)... как лист в условиях вентфасада крепить бум?

это я пока не знаю. решаем с проектировщиками.. они вообще всего ссутся..
зы. собственно тему про тех решения я и завёл когда-то.. но толку ноль.

в общем впереди еще одна стенка.
пробьём.


зыы. хотя лично я .. исходя из опыта.. думаю, что теже грибки.. (парашюты) самое главное, что наш материал может 99% при контактировать с любыми неровными стенами.. и проклейка 100% как у ППС нафиг не нужна.
а при условии того, что наш материал как минплита не слёживается от попадания влаги.. то .. хз.. ну не идеал конечно.. но близко..
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Сама система проветривания (удаления влаги) в вентфасадах выглядит как-то коряво... это на мой взгляд (естественно ошибочный!)
Нельзя забывать, что с образованием этого зазора связаны многие проблемы:
- выветривание материала даже через мембрану.
- Запыление самой мембраны и с уменьшением паропроницаемой способности ея... вплоть до "0"
- распространения огня ведется именно по этому вентзазору!

Долго думал... часа два! Ничего кроме ЭТОГО в голову не пришло:

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Смысл конструкции в чем?
Плиты КФП прилегают к стене за счет панелей фасада. Сами по себе они крепятся "абы как", лижбы не отвалились до монтажа панелей.
Пирог: НОК, КФП, ПароНЕпроницаемая пленка (защита от дождя), Облицовочная панель.
По вертикальной экспозиции существует зазор в 1-2см между плитами КФП для удаления пара из НОК, в виде щели на всю высоту здания.

Оффлайн Belorus

  • Сообщений: 73
  • Участник клуба
Г1 не НГ конечно, но и НГ минераловатный очень и очень условный.  Предполагают ли существующие системы вентфасадов применение утеплителей с Г1?   Помочь разобраться с этим вопросом помогут за "пару копеек"  всякие НИИ ПБ и ЧС МЧС России и пр.  НИИ МЧС-ы союзных стран. Цитата из МГСН 4.19-2005 6.3.1. "Фасадная система с воздушным зазором должна иметь Техническое свидетельство, протокол испытания, письмо Центра противопожарных исследований ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко с разъяснением области применения и согласована с органом ГПН ГУ МЧС России по г.   ………  при разработке проекта. При разработке «рабочей документации» или «рабочего проекта», необходимо выполнить прочностные и теплотехнические расчеты, указать решения всех узлов системы, а также спецификацию всех материалов и изделий, необходимых для монтажа".

Маленькое отступление -  в РБ некоторые проектные универс. проектируют вентфасады с мин.плитой с Г1.  Так что, скорее, тут дело в мероприятиях  и оснащении зданий оборудованием пожаротушения, нежели в разнице НГ и Г1.   …надо этот момент уточнить.

При условиях, что прочность на разрыв и прочность на сжатие КФП будут соответствовать расчетным (конкретно цифры зависят от материала), или условно соответствовать мин. плите.
…но, без практических лабораторных испытаний по вышеуказанным хар-кам,  что-то конкретно сказать сложно...   хотя, чего заново изобретать колесо, уже все сделано до нас. Ничего не надо усложнять, не в пользу КФП это…

О чем нам говорит НТП 17-99?    ;D немного юмора   



…продолжаю: о чем говорится, к примеру в МГСН 4.19-2005  Приложение 6.3 (к разделу 6 временных норм и правил) ФАСАДНЫЕ СИСТЕМЫ С ВЕНТИЛИРУЕМЫМ ЗАЗОРОМ    (http://www.gostrf.com/Basesdoc/46/46475/index.htm#i1068473)?
Да по большому счету приводит общие требования, а решение по системе вентфасада оставляет на откуп  МЧС-ам и проектировщикам. ПроектировщикЭ не любят новшеств, поэтому для крепления плит утеплителя чего бы то ни было, запроектируют тарельчатые  дюбели ("парашюты"). Да и заказчику-подрядчику  все легче –  ничего искать не надо, все есть в свободной продаже.

Алексей, всякие МГСН и прочие нормы и правила проектирования - это есть ЧЕТКИЙ путеводитель по бюрократическим преградам.  Чего надо, а чего нет, все описано там...  в них.
« Последнее редактирование: 06/06/2012 04:03 от Belorus »
Прогресс живет в результате обмена знаниями.

Оффлайн Belorus

  • Сообщений: 73
  • Участник клуба
Один товарищ попытался собрать все до кучи, в т. ч. немного из ФЕРов (ЕНиР в РБ)
Прогресс живет в результате обмена знаниями.

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм

...

Алексей, всякие МГСН и прочие нормы и правила проектирования - это есть ЧЕТКИЙ путеводитель по бюрократическим преградам.  Чего надо, а чего нет, все описано там...  в них.


Ну... как бороться со своей бюрократией, универсальных рецептов не существует,  "все отдано на откуп" местным производителям КФП: то ли использовать данный путиводитель, то - ли взятку дать, или запугать, или морду набить, или радикально реформировать саму систему государственного устройства... суть не в этом.

Суть в том, что действующие пеноизольщики, на практике люди, умеющие лбом прошибать и не такие преграды. Как нить и с чиновниками разберутся.

Сейчас вопрос можно сформулировать так: как сделать "по здравому смыслу", исходя из технических и технологических особенностей материала?

Одно из подобных решений уже реализовал Николай, явив миру свои паропроницаемые несгораемые термопанели....

Теперь вопрос - как ТЕХНИЧЕСКИ попроще запихнуть в систему наружного утепления пеноизол? Как использовать его уникальную способность к паропроницаемости и капиллярности?

Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
1. На голую стенку "паршютами" (или чего попроще) временно, некапитально, крепим листы пеноизола.

2. Накрываем листы парпроницаемой мембраной. Мембрана закрепляется также временно, некапитально.

3. Прямо поверх нашего "пирога" из пеноизола и мембраны к стене КАПИТАЛЬНО крепим несущий каркас фасадной системы, делая прорези в нужных местах прямо сквозь пленку, сминая и прорезая листы.

4. Вентзазор формируется между пленкой и навесной облицовкой элементами каркаса.

5. "Капитальное" крепление к стене утеплителя и пленки обеспечивают элементы каркаса же.

6. На каркас монтруется облицовка в обычном режиме.

7. Все.
__________________________
По похожей схеме мы утепляем дома "под сайдинг" с прямой заливкой под пленку пеноизола. Получается отлично, дешево, технологично.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.