Автор Тема: Хранение  (Прочитано 2151 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн Dimsun

  • Сообщений: 5
  • Dimssun
Хранение
« : 14/06/2012 23:02 »
 Подскажите пожалуйста, может ли возникнуть проблема если в бочку забодяжить раствор ПЕНА - пенообразователь АБСК  и ОК + Дис гель (добавка) всё в пропорциях по технологии и оставить остаток этого раствора на несколько дней, а потом свежий раствор перед заливкой добавить.

Возникла проблема перед прямой заливкой мы залили в куб пеноизол и всё
 получилось, заказчику понравился материал. Остался остаток в бочке раствора
 ПЕНА. И через два дня пришли делать заливку под крышу 2 го этажа, материал
 получился жидким всё потекло, усадка бешенная. Вот и гадаем из за чего - это
 может быть??? (работали на смоле КАРБАМЕТ) Помогите пожалуйста советом.
 

Оффлайн Тарас

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 1 381
Re: Хранение
« Ответ #1 : 14/06/2012 23:10 »
Больше информации. Смола того же розива ? Вода , из того же источника ? Температура растворов , та же ?...

Оффлайн NikSSSR

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 443
Re: Хранение
« Ответ #2 : 14/06/2012 23:21 »
Простите за "серость", а "Дис гель" - это что за добавка? РН и т.д.? Потому, что то, что Вы описАли до этого момента вряд ли в условиях ЦЕХА может повлиять в плохую сторону как минимум в течение месяца. С учётом вопросов Тараса.

Оффлайн Grib

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Re: Хранение
« Ответ #3 : 14/06/2012 23:49 »
кислотность р-ра конечно падает каждый день.. раскисление.. но чтобы за два дня.. думаю влиять не может никак.
хотя .. что такое ДисГель и для чего он нужен тоже не имею представления..

в общем вариантов масса.
может чего-то со смолой .. вопрос: а после этого случая на этой же смоле отливали? и как?
может чего-то с вновь добавленной водой которая в кислом растворе. скажем так что она оказалась щелочная.. (по уму надо pH метр с собой таскать)
может чего-то тупо не в тех пропорциях развели
может этот ДисГель как-то сработал не так..

зы. материал жидкий.. усадка.. первая мысль..  кол-во ОФК явно не хватило.. а вот уж из-за чего.. это дело мутное..
как правильно сказал Тарас.. Больше информации надо.

« Последнее редактирование: 14/06/2012 23:53 от Grib »
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Оффлайн Dimsun

  • Сообщений: 5
  • Dimssun
Re: Хранение
« Ответ #4 : 15/06/2012 00:47 »
Работали на смоле того же розлива, вода из того же источника, темп - ра приблиизительно такая же. Добавка ДИС -гель проризводства фирмы СОФЭКС (склад, Старая Купавна)
Вот что касается ОК, Grib говорит, что очевидно её мало. Мы действительно количество её уменьшили почти в два раза, и пробная заливка показала нормальный результат. А вот через два дня...когда на 2 этаж стали поднимать то всё потекло.
« Последнее редактирование: 15/06/2012 00:54 от Dimsun »

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Хранение
« Ответ #5 : 15/06/2012 09:47 »
Работали на смоле того же розлива, вода из того же источника, темп - ра приблиизительно такая же. Добавка ДИС -гель проризводства фирмы СОФЭКС (склад, Старая Купавна)
Вот что касается ОК, Grib говорит, что очевидно её мало. Мы действительно количество её уменьшили почти в два раза, и пробная заливка показала нормальный результат. А вот через два дня...когда на 2 этаж стали поднимать то всё потекло.

А что за установка?
Может как раз критичным стал подъем на 2-й этаж? Выросло противодавление и не хватило чуток раствора, а с ним - и кислоты.

Обычная практика - использовать только свежие растворы, особенно если там понамешано "не пойми-чего".

Увлечение низкими концентрациями ОК дает, ессно, отличный результат по качеству материала, но легко "пролететь". Частенько такое бывало, что вроде как бы и не сел, но на голову смола с перекрытия просачивается. Радикально "лечится" FLEX-ом, железом, которое качественно "месит".
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Хранение
« Ответ #6 : 15/06/2012 10:02 »
Простите за "серость", а "Дис гель" - это что за добавка? РН и т.д.? ...


Вот тут про єто:

http://forum.penoizol.zp.ua/index.php?topic=478.0
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн NikSSSR

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 443
Re: Хранение
« Ответ #7 : 15/06/2012 13:23 »
Вот тут про єто:

http://forum.penoizol.zp.ua/index.php?topic=478.0

Понятно. Благодарю.
Только первый раз слышу, что ПАА добавляется в раствор ПЕНА. Да и в "Карбамет" он, вроде, вводится на стадии варки, а при самостоятельном введении в смолу прилично добавляет вязкости. Особого эффекта от его применения я не наблюдал.

Оффлайн Grib

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Re: Хранение
« Ответ #8 : 15/06/2012 18:24 »
Понятно. Благодарю.
Только первый раз слышу, что ПАА добавляется в раствор ПЕНА. Да и в "Карбамет" он, вроде, вводится на стадии варки, а при самостоятельном введении в смолу прилично добавляет вязкости. Особого эффекта от его применения я не наблюдал.

я наблюдал. кроме того, что материал дольше сушится и следовательно происходит его удорожание, явных положительных показателей к прочности или эластике нет.
но! пойдём и от обратного.. если дольше из него выходит вода, то следовательно дольше она будет в него заходить.. но это мои домыслы и не факт.
в принципе ПАА подойдёт для того, чтобы работать на максимально низкой концентрации ОФК. но производительность падает..
как-то так.
« Последнее редактирование: 15/06/2012 18:26 от Grib »
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Оффлайн парадиз

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 1 152
Re: Хранение
« Ответ #9 : 15/06/2012 18:43 »
Можно подробнее , насчёт материал получился жидким. Вы не проверяли перед заливкой пенообразование и стойкость пены.

Оффлайн Dimsun

  • Сообщений: 5
  • Dimssun
Re: Хранение
« Ответ #10 : 15/06/2012 23:00 »
Хочу сказать на счёт добавки ДИС гель. "http://www.sofex.ru/OMS/penoisol/dis-gel.html"  Впринципе эффект есть. Материал получается более упругим, но возникла такая проблема:   - "слишком быстро материал полимеризовался" На выходе материал шлангом как бы ломался когда накладываешь сверху слой. По этой причине попробывали уменьшить концентрацию ОК. И получился весьма не плохой материал (заливали в форму). Работаем на установке, которую я сам собрал.  ПГУ по типу Пневмо -1
Пенообразование я не проверял, но проблем с этим не возникало раньше.
Хотел спросить на счёт лечится" FLEX-ом, железом, которое качественно "месит". Где об этом можно подчерпнуть информацию?

Оффлайн парадиз

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 1 152
Re: Хранение
« Ответ #11 : 16/06/2012 07:50 »
Как то прихожу на работу , мои психуют , нет нормальной пеномассы, идёт жидкая масса. Всё перепробовали .Оказалось когда одевали шланг(ему года четыре) на пеногенератор  порвался немного внутренний слой и часть воздуха пошла между слоями , внутренний диаметр передавило .
Это я к тому , что причин может быть много . ПАА в раствор я тоже добавлял , обычно немного остаётся , на следующий день добавляем всё до нужного колличества и льём .

Оффлайн Тарас

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 1 381
Re: Хранение
« Ответ #12 : 17/06/2012 19:03 »
Цитировать
Хочу сказать на счёт добавки ДИС гель. "http://www.sofex.ru/OMS/penoisol/dis-gel.html"

  В описании добавки есть следущее:

Цитировать
Имеет уме­ренно щелочной характер. Основные показатели:

1) Плотность, г/см3 -                      0.95-1.02

2) pH раствора –                                        7-9
3) Вязкость условная(4), с   -               15-30               



 Вы же писали что пробовали снизить количество кислоты и получили качественный материал , с чем и поздравляю.
Учитывая что добавка все таки имеет щелочную среду , Ваш раствор за день , второй просто стал нейтральным . Потом вы его развели еще раз с "недоложеной кислотой " , в результате чего имееи то что имеем  .
 Еще склоняюсь к версии Дмитрия , что Ваша установка на уровне второго этажа не держит настройки выставлены на уровне установки . В этом случае просто нехватило пенораствора , а значит пены с кислотой.

 

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Хранение
« Ответ #13 : 18/06/2012 23:08 »
...
Хотел спросить на счёт лечится" FLEX-ом, железом, которое качественно "месит". Где об этом можно подчерпнуть информацию?


FLEX сейчас активно (пока только Украинцы, но и в Россию подтянемся) - тестируют на практике пеноизольщики. Основное действие описано на сайте продавцов:
http://www.penoizol.dn.ua/components_new.php?action=sd&id=13

Из наших наблюдений на практике... позволяет снизить количество ОК. Вернее, более точно подбрать ее концентрацию "по нижнему пределу". Если в классике, без ФЛЕКС, диапозон замеса % ОК довольно широк, причем явно наблюдается "перходній период".

Ну т.е., например, берем раствор, ложим заведомо меньше ОК. Результат - все село.
ДОбавляем ОК постепенно. ОПять садится, но уже остались какие-то ошметки.
Потом, приопределенной концентрации, наблюдается этот самый "переходный период", когда пеноизол вроде как бы и не сел, но смола стекает по высоте сверху вниз. В итоге вверху имеем явно менее плотный материал, внизу - явно более плотный. И это - на толщине в 20 см, например. Если таким залить перкрытие, то непрореагировавшая смола может начинать капать на голову, но при этом пеноизол явно не садится.

Так вот. Если использовать ФЛЕКС, то этого "переходного периода" уже нет. Т.е. если ОК недоложил - то все нахрен село. Если "попал" по % ОК, то имеешь гомогеннй по высоте материал по плотности. Подобный  эффект дает один из компонентов, входящих в смесь ФЛЕКС, который смолу превращает в гель на время полимеризации и не дает ей стекать под своим весом.

  Про "железо", вернее, про важность качественного промеса - там и сям по всему форуму мелькает информация, но... как-то особо отдельную тему - не припомню... Не очень она кажется важной для новичком. Т.к. новички обычно легко этот дело "лечат" передозом % ОК. Имея в итоге материал с ускоренным старением, иногда за 2-3 месяца происходит деструкция. Ну а мы все в итоге имеем головную боль в виде "страшилок" среди потенциальных клиентов о том, что у ког-то из стены через пол года выковыряли кашу (или порошок).
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.