Автор Тема: Помогите оценить установку  (Прочитано 6760 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Помогите оценить установку
« Ответ #30 : 31/07/2012 13:37 »
не пробьлема. Насосы высокого давления НШ и плунжер позволяют хоть на 100 м рукава сделать.
Я жговорю, сей девайс есть попытка скрестить ПОТОК и СТАНДАРТ. Но откровенно использовать назваие ПОТОК - побоялись на Российской территории, потому "спионерили" наш бренд.

Потому вопрос к г. Илья Гут.
Если некто, как выяснилось, является откровенно непорядочным человеком, вором и жуликом, подпадающим по статьи УК, совершающим по отношению к определенным лицам деяния, предусматривающие до 5 лет нар, то каковы у Вас основания иметь с таким человеком общие дела? С какого перепугу этот человек по отношению к Вам будет вести себя честно и благородно? Зачем ему не кинуть также и Вас, если "кидалово" и воровство - это его способ зарабатывать на жизнь?
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Kesha

  • Сообщений: 10
Re: Помогите оценить установку
« Ответ #31 : 31/07/2012 19:13 »
Если некто, как выяснилось, является откровенно непорядочным человеком, вором и жуликом, подпадающим по статьи УК, совершающим по отношению к определенным лицам деяния, предусматривающие до 5 лет нар, то каковы у Вас основания иметь с таким человеком общие дела?


Дорогие товарищи!
Промышленный шпионаж и подделка любых брендов БЫЛА,ЕСТЬ и БУДЕТ пока существует человечество. Вон-а на Китайцев юристы со всех стран,  не хуже Украинских пятки чешут,а воз и ныне там и заготовленные нары уже рассохлись от отсутствия потовыделения злодеев, за не имением оных.
Тема как называется? "Помогите оценить установку" И помогаем и оцениваем, благо фотография хорошая Молдавского Кулибина. Даем вроде дельные советы, поменять местами шланги и расходомеры, покрасить молотковой краской для лучшего восприятия, а злодии не спят в подушку, увеличивают с помощью новых технологий изображение и мотают на ус.
Зашел по рекламируемой ссылке на Брянских плагиаторов, ну и что? Система одна и та же что и у улучшенного пеноизола-экоизола из Львова, что и у Московского НСТ, и пр.,правда у Брянских почему то  ОНА все же лучше.??? Это если читать сравнительные характеристики всех выпускаемых установок. Там только один Турбоджет стоит особнячком, да и то, из-за отсутствия информации. Наверное потому что он в закрытом корпусе?
Так на что и на кого обижаемся?


Оффлайн Илья Гут

  • Сообщений: 18
Re: Помогите оценить установку
« Ответ #32 : 31/07/2012 20:00 »


Потому вопрос к г. Илья Гут.
Если некто, как выяснилось, является откровенно непорядочным человеком, вором и жуликом, подпадающим по статьи УК, совершающим по отношению к определенным лицам деяния, предусматривающие до 5 лет нар, то каковы у Вас основания иметь с таким человеком общие дела? С какого перепугу этот человек по отношению к Вам будет вести себя честно и благородно? Зачем ему не кинуть также и Вас, если "кидалово" и воровство - это его способ зарабатывать на жизнь?

На данный момент я пока потребляю и анализирую инф. И если честно, по названию установки,  думал что Вы имеете к ней отношение. Мне нраится малогабаритная техника, поэтому я и спросил о вышеупомянутых уст.
С непорядычными людьми дела стараюсь не иметь.

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Помогите оценить установку
« Ответ #33 : 31/07/2012 22:58 »
Нет, к вышеупомянутому я имею отношение лишь как пострадавшая сторона. И при первой же возможности буду защищать свои интересы на Российской территории. Пока не знаю, насколько действенна Росиийская Фемида, в Украине же на сегодняшний день к защите авторских прав (запатентованая технология получения материала, торгмарка ПЕНОИЗОЛ ТМ) активно подключаются наши официалные представители, которые начинают легальную деятельность по всей территори Украины по производству материала ПЕНОИЗОЛ ТМ и по соответствующему договору просто ОБЯЗАНЫ на своей территории авктивно искоренять пиратов всех мастей и пр. нелегалов и бракоделов, незаконно использующих наши технологии и торгмарку ПЕНОИЗОЛ.
   Вот почему я логично предпологаю, что и в России подобная система совместного противостоянию пиратам вполне работоспособна, т.к. даже без специального договора каждый легальный производитель, купивший установку у кампании ЛОГРУС - кровно заинтересован и имеет все официальные юридические рычаги, дабы прикрыть деятельность потенциального конкурента, если тот работает на пиратской установке. А по приведенной выше ссылке - именно "пиратка".  И я не очень удивлюсь, если А. Великанов (директор ЛОГРУС), из нашей темы узнав о существовании этих деятелй из Брянска, простым телефонным звонком, в присущей ему манере, кратко, популярно и доходчиво разъяснит им, по чем в Одессе рубероид.
  И вот представьте себе, кто-то у них купит установку, и ни сном не духом, начнет раскручивать бизнесс в своем городке, привлечет клиентов ....  и тут БАЦ! Сосед купил официальную, законную, непиратскую установку ПОТОК. И Если сосоде не дурак, то первым делом прикроет лавочку конкурента, совершенно запросто и без особых хлопот.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Kesha

  • Сообщений: 10
Re: Помогите оценить установку
« Ответ #34 : 01/08/2012 20:06 »
   Вот почему я логично предпологаю, что и в России подобная система совместного противостоянию пиратам вполне работоспособна, т.к. даже без специального договора каждый легальный производитель, купивший установку у кампании ЛОГРУС - кровно заинтересован и имеет все официальные юридические рычаги, дабы прикрыть деятельность потенциального конкурента, если тот работает на пиратской установке. А по приведенной выше ссылке - именно "пиратка".  И я не очень удивлюсь, если А. Великанов (директор ЛОГРУС), из нашей темы узнав о существовании этих деятелй из Брянска, простым телефонным звонком, в присущей ему манере, кратко, популярно и доходчиво разъяснит им, по чем в Одессе рубероид.


По поводу всех "Пираткок". Очень скользкий вопрос. На территории России первыми внедрили ГЖУ и собрали кучу документов, именно ф-ма Меттем. Потом в конструкцию ГЖУ внесли улучшающие изменения ф-ма НСТ со своей Пеной-2000, убрав постоянно забиваемый пеногенератор. Украинский Стандарт улучшил Пену-2000 заменив смоляной центробежник на шестеренный насос. Затем появился совершенно новый подход к смешиванию с названием  Поток. В дальнейшем его каким то образом улучшили Львовяне, применив менее забиваемый НШ на смолу и частотный регулятор. А вот на основе последних появились уже клоны НСТ, Брянских Лидеров и т.д. Так же как и ранее клоны ГЖУ и Пен-2000.Выпускаемых кому не лень и поныне, под разными названиями КЛОНАМИ типа меТем, дело-1 и тд.
[откровенную рекламу, плз, распологайте в соответствующем разделе]
Парадокс? Да.
Хотите оспорить? Давайте.
 Хотя если что то улучшается-это уже не клон.
« Последнее редактирование: 01/08/2012 22:58 от Дмитрий »

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Помогите оценить установку
« Ответ #35 : 01/08/2012 22:36 »
По поводу всех "Пираткок". Очень скользкий вопрос...


Да. В этом пункте полностью с Вами согласен. 

А все остальное в Вашем тексте должно сопровождаться надписью "ИМХО" - то бишь исключительно Ваше видение процесса под названием "кто у кого чего спизд...".
 Причем, заметьте, "краткий исторический экскурс" - совершенно безразличен топикстатртеру с его вопросом, как и всем остальным новичкам в этом деле.
  Потому Ваше предложение "поспорить" пока оставим в сторонке, как совершенно бессмысленное, ведь каждый вправе трактовать ошметки информации, собраные в инете, как ему вздумается. Ну и чего тут спорить? Все равно в итоге все точки над "Ы" расставит прокурор на основании ... чего? Неужто примет во внимание Вашу попытку классиификации поколений установок? Или все таки будут учтены ОФИЦИАЛНЫЕ патенты и пр. милые мелочи типа зарегистрированых торгмарок?
  Новичкам нафик неинтересны эти междусобойчики.
Но вот что ОБЯЗАТЕЛЬНО коснется любого новичка, решившего начать свой бизнес и по недоразумению купившим "пиратку" (ну или сам ее собрал на коленке, если немного шурупит в насосах). Такой бизнес может быть легко и просто прикрыт как незаконный. И я бы посоветовал ВСЕМ НОВИЧКАМ обезопасить себя не просто голословными обещаниями продавцов установок, а подстраховаться ДОГОВОРОМ купли-продажи, где черным-по русски должно быть написано следующее: что продавец гарантирует "патентную чистоту" своего аппарата, и в случае возникновения у покупателя проблем с третьими лицами по поводу авторских прав и пр. лабуды продавец принимает на себя ВСЕ РИСКИ И ВСЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ покупателя: т.е. вернет ему деньги за конфискованое у бедолаги пиратское оборудование, оплатит все иски и все штрафы нашего новичка, возникшие в связи с нарушением авторских прав и компенсирует ему все судебные издержки.
 Как-то так...

Скажете, мрачновато сгущаю краски?
Но, простите...а где Вы автомобиль будете приобретать?
У официального продавца в автосалоне или у сомнительного барыги по объявлению в интернете, польстившись на дешевизну и пр. обещания золотых гор. А если в итоге выясняется, что приобретенный у барыги автомобиль был перед этим украден? Его у Вас попросту отберут без всякой компенсации и вернут законному владельцу.

Точно так же интеллектуальная собственность является чьей-то собственностью, простите за тавтологию... короче - читайте УК, там все сказано.
« Последнее редактирование: 01/08/2012 22:55 от Дмитрий »
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Kesha

  • Сообщений: 10
Re: Помогите оценить установку
« Ответ #36 : 01/08/2012 23:11 »
А сами то верите в то, что написали? Патент и пр. лабуду. Измените в чьем то патенте одну гайку, одну букву и все, никакой суд не докажет пиратство.
Патент-это добровольное обнародование изобретения.

Оффлайн ДедШура

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 10
  • ну хобби у меня такое
Re: Помогите оценить установку
« Ответ #37 : 02/08/2012 01:41 »
Дима мечтать не вредно а реально никого вы не засудите если фирма мелкая они просто при не удачном раскладе сменят вывеску
Если ирма раскручена то они уже навеняка обезапасили себя существенными изменениями конструкции вашего аппарата и предполагаемый процесс может тянутся годами
Единственный выход бороться с такми поделками это качество и количество используя фору этому чтобы остаться на плаву нужно бежать в перед это как бег по эсколатору который движется вниз (остановился передохнуть а ты уже позади всех)
учится никогда не поздно

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Помогите оценить установку
« Ответ #38 : 02/08/2012 09:59 »
А сами то верите в то, что написали? Патент и пр. лабуду. Измените в чьем то патенте одну гайку, одну букву и все, никакой суд не докажет пиратство.
Патент-это добровольное обнародование изобретения.


Это взгляд дилетанта на вещи, котрыми он сам никогда не занимался и только делаете "глубокомысленные выводы", цель которых - красивое оправдание собственного бездействия в этом направлении.

Это - озвучивание вликорусской мечты детства, почерпнутой из сказки про щуку: вот пошел по воду, причем сразу, в начале сказки и тут бум! Щука сама в ведро запрыгнула... и понеслось... карты, гармошка, на печи катаемся, с царем водку пьем и царевну трахаем. А в реальной "взрослой" жизни все немножечко не так.

Применительно к нашей теме. Запатентовал и ....все!? Жизнь удалась!?  В реальности же все совершенно немножечко наоброт. Ведутся ПОСТОЯННЫЕ СИСТЕМАТИЧЕСКИЕ РАБОТЫ в области патентования и защиты промышленной собственности. Ежедневно и ежечастно трудятся юристы и патентоведы. Ежедневно и ежечастно ведутся ГОДАМИ судебные тяжбы. И это есть нормальное положение вещей.

Т.е. я хочу сказать, что в этой постояной борьбе с "вора" с "замком" у нас просто не остается иного выхода, во первых, и во вторых - пока "граница на замке". И по превентивности и организованности мы опережаем всех на года.
 Вот простой пример. Из информационого обеспечения. На какой площадке мы сейчас ЭТО обсуждаем? Так отож.

 А нам того и надо - не позакрывать ларечников вокруг нашего магазинчика, а так дела вести, чтобы эти ларечники так ими и оставались. И вместо чтобы развиватся, они теперь вынуждены тратить ресурсы и время на "изменения в патенте гаек и букв". Кстати, когда сами озадачитесь, весьма удивитесь, насколько это дорого и долго. Очень дорого и очень долго. Только вот по сравнению с пиратами, мы этот путь уже проделали... и уже пошли дивиденты.... а им еще предстоит...а кишка тонка...и нет ни денег ни представлений, во что они ввязываются:
   а) А патенты то у нас -  "зонтичные" , и наивные почитатели сказки про щуку даже понятия не имеют, что это и для чего... (один только Санди просекает)  ;)
  б) А воевать им придется с организованной СИСТЕМОЙ, где в одной команде патентоведы, юристы и , ....чуть не забыл,  ;D, конструктора.
  в) А на подходе - очередные патенты...

  А так ка наши пираты, в принципе, по психологии - обычные воры, а не трудяги, то они даже не в состоянии подучиться, чтобы развить мозги до состояния, когда смогут разглядеть и понять, где собака зарыта. И вот именно так и мыслют: "изменить буквы и гайки". Чего нам и надо. Пустить врага по ложному следу.  Пущай мозги парят, меняя "буквы и гайки". Шире шагнуть - мешает ограниченность кругозора и мыслительного аппарата. Ибо конечная цель всех телодвижений - это УСПЕШНОСТЬ бизнеса в целом, и с этой позиции на одном лишь воровстве или перпатентовании далеко не уедешь.
А собака наша зарыта совершенно вдругом месте.

Вот пример. Кока-Кола продает 40% мировых сладких газировок. В чем причина успеха? Неужто напиток такой вкусный? Отнюдь, есть много вещей гараздо более приятных. Может, очено удачно рецепт "запатентовали"? Опять мимо. У них уникальная собственная система организации ПРОДАЖ и подготовки персонала торгпредставителей.

Еще пример. Мак-Дональдс. Там чего? Офигеть какие по вкусу запатентованые бутерброды? Или супер франчайзинговые наработки? Опять мимо. У них собственная уникальная СИСТЕМА выбора расположения своих торговых точек - на самых оживленных перекрестках.
 
Вернемся к нашим "баранам". Ну при чем тут НШ или еще чего? Суть - в СИСТЕМНОСТИ ПОДХОДА. Сунь в эту систему чего другого, результат не изменится. На месте НШ мог оказаться любой другой насос, другой принцип, иная железяка... Итог будет один и тот же. Мы все равно останемся ЛИДЕРАМИ. И то, что "плагиатят" в первую очередь наши бренды, наши запатентованые технологии - есть этому подтверждение.

И техническая сторона дела - здесь вопрос десятый. Рулит - организованость процесса и системность.

  Вот ведь даже на этом форуме среди информационных гор хлама блещут алмазы, только разглядеть их, увы, мало кто сподобился.
   Берите, пользуйтесь, ПАТЕНТУЙТЕ, дарю забесплатно:
 АцкаяТарасоваТруба (незабвенный АТТ имени автор)
 Установка с окислителем ОЗОНОМ вместо привычной кислоты (того же автора). Вот уж где ресурс экономичнсти и простоты реализации. Промышленный озонатор стоит копейки по сравнению с кислтоустойчивым промышленным насосом, размером - с книгу в 200 страниц, потребляемая мощность - чего то там десятки Вт.
Патентуйте, господа, раскручивайте... Потратье на эту тему несколько лет и тыр. $. А я потом, по вашем совету, "поменяю пару букв и гаек" - и Ваша лавочка накроется большим и медным тазом.
« Последнее редактирование: 02/08/2012 10:03 от Дмитрий »
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Помогите оценить установку
« Ответ #39 : 02/08/2012 10:15 »
Дима мечтать не вредно а реально никого вы не засудите если фирма мелкая они просто при не удачном раскладе сменят вывеску
Если ирма раскручена то они уже навеняка обезапасили себя существенными изменениями конструкции вашего аппарата и предполагаемый процесс может тянутся годами
Единственный выход бороться с такми поделками это качество и количество используя фору этому чтобы остаться на плаву нужно бежать в перед это как бег по эсколатору который движется вниз (остановился передохнуть а ты уже позади всех)


Деда, в принципе, в предыдущем посте уже содержатся все ответы на Ваши замечания. Я ж нигде и никогда не говорил, что чего-тотам патентую с целью кого-то там засудить. Смысл существования армии - не  в обязательной войне, в вероятности ее применения, если потребуется. Это - сдерживающий фактор прежде всего.

И потому, используя Вашу аллегорию про эскалатор... полностью согласен... только мы это... того... у нас собственный выделенный лифт, который курсирует исключтельно между первым этажом и нашим оффисом.

Ну т.е. рано или поздно и на эскалаторе кто-то доедет до наших высот, если силенок хватит, но на этот случай мы над оффисом вертолетную площадку пристраиваем.
 ;D
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Kesha

  • Сообщений: 10
Re: Помогите оценить установку
« Ответ #40 : 02/08/2012 12:12 »
Патентуйте, господа, раскручивайте... Потратье на эту тему несколько лет и тыр. $. А я потом, по вашем совету, "поменяю пару букв и гаек" - и Ваша лавочка накроется большим и медным тазом.


Вот сами и ответили на свой вопрос. Коротко и ясно. Что и требовалось доказать.

Оффлайн Kesha

  • Сообщений: 10
Re: Помогите оценить установку
« Ответ #41 : 02/08/2012 12:37 »
Единственный выход бороться с такми поделками это качество и количество используя фору этому чтобы остаться на плаву нужно бежать в перед это как бег по эсколатору который движется вниз (остановился передохнуть а ты уже позади всех)


Совершенно верно дедШура. Качесткенное изделие на коленке подделать трудно, да и электронные блоки шифруются. А самопал, он и в Африке --самопал.

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Помогите оценить установку
« Ответ #42 : 02/08/2012 13:44 »
Вот сами и ответили на свой вопрос. Коротко и ясно. Что и требовалось доказать.


Так и я ж про то. В руках маэстро и расчетска с бумажкой - музыкальный инструмент, а дай неучу скрипку Страдивари - он ею мух будет колотить.
И простое копирование телодвижений успешного ЛИДЕРА, без пониманий сути, что и для чего - лишь кривляние наивного ребенка перед зеркалом с папиной элетробритвой в руках. Обычно такие ребятишки презервативы используют как надувные шарики, хотя у этого девайса несколько иное предназначение. Ну может подрастут - поймут. А пока - "меняют буквы и гайки" в патентах.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.