Автор Тема: Что происходит со смолой в Клазиусе?  (Прочитано 16427 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Преде всего, надо договориться что Смола ( как и каждая коллоидная жидкость) состоит из специфических образований. Они же Мицеллы, они же Флокулы, они же Кластеры. Что это такое? можно почитать у Берлина, Воюцкого, др. Авторов, а так же в Википедии.
 Будем считать, что эти Образования имеют какую-то Шарообразную форму и какой-то размер D. Так вот, задача Клазиуса в уменьшении именно этого размера. Делается это чисто механическим разрушением большого кластера в несколько маленьких. Что в итоге получаем?
1. Уменьшение условного D в 2 раза дает Восемь кластеров Первичного объема, но в ДВОЕ большей площади поверхности. Активность Смолы определяется как раз Площадью поверхности реагируемых компанентов.
2. Если кластер по своим размерам уже соизмерим в объемом пузырька, то попробуйте хотябы на листочке нарисовать "как такой кластер можно натянуть на пузырек"? Не получается? Максимально на что можно расчитывать, это расположение Крупного кластера в Узлах пузырька ( в каналах Плато). А вот более мелкие Кластеры очень хорошо располагаются на ВСЕЙ поверхности пузырька. Это тот момент, когда " Смола не натягивается на пузырек".
3. Большой кластер условно Нейтральной Полярности. Между собой не соединяются по контакту, а через Слабый электролит Воду.
При принудительном уменьшении Кластера в несколько раз, происходит разрыв полярных связей и новообразовавшиеся миникластеры уже имеют ярко выраженую полярность. Т.Е. если после обработки Смолы в Клазиусе не применить разделительной жидкости с Полиэлектролитными свойствами, то... фантазировать не надо, эти биполярные миникластеры с успехом соединятся в большой нейтральный.
4. При разбавлении Смолы водой будет ли происходить подобное? При нагревании Смолы будет ли происходить подобное? Если задаться целью просто уменьшить вязкость, то в обоих случаях результат будет достигнут. Причем возможно даже большее снижение вязкости, чем при обработке Клазиусом, но... главное-то озвучено выше.

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
 ;D
Улыбнуло!

Уважаемый Сергей Валентинович...
Вы ЭТО для кого писАли?
На каком языке?
Уверен, человек 5 со всего СНГ, кому это интересно - Вас поняли...
Остальные, в лучшем случае, сделают вид, что поняли!
А те 5,  кто на самом дле поняли - и так это знали ранее благодаря Вашим стараниям...

Попроще как-то надо, подоступнее для рядового пипла. А то Вы тут как "яйцеголовый" изъясняетесь.  ;D

Ну, примерно так.
________________________________
ПЕРЕВОД на русский:

1) О чем речь?
КЛАЗИУС - Кавитационный Локальный Активатор ....(далее не помню, дополните, плз...) Смолы.

2) Чего это такое, для чего?

В Украине ЭТО сейчас называется "минискороварка для смолы". Она позволяет "доваривать" на месте заводскую смолу, повышая ее качество, так наз. загадочную реакционную способность - в разы.

3) Кому и зачем она нужна?
В Украине сейчас идут работы по создании мобильной версии, которой будет комплектоваться штатный комплект оборудования для производства ПЕНОИЗОЛ ТМ (UA) для выездных работ.
« Последнее редактирование: 20/01/2013 22:43 от Дмитрий »
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн poker

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 511
;D
1) О чем речь?
КЛАЗИУС - Кавитационный Локальный Активатор ....(далее не помню, дополните, плз...) Смолы.



 Короче - каждой установке на вход по смоле - по блендеру !!! Сделать думаю не трудно на основе ручного электроинструмента - фрезера (деревообработка), с него 11 000 оборотов можно выжимать, кавитация будет обеспечена.
  Кто ещё кроме greylonly смолу хочет натягивать?, (да не то, что Вы подумали, НА ПЕНУ)

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Короче - каждой установке на вход по смоле - по блендеру !!! Сделать думаю не трудно на основе ручного электроинструмента - фрезера (деревообработка), с него 11 000 оборотов можно выжимать, кавитация будет обеспечена.
  Кто ещё кроме greylonly смолу хочет натягивать?, (да не то, что Вы подумали, НА ПЕНУ)

Факт Клазиуса уже существует. Факт улучшения реакционной способности Смолы после обработки - то же неоспорим. Сейчас ожидается только обсуждение " У кого Клазиус длиннее и толще" ;D т.е. всевозможные разновидности Гомогенизаторов, Блендеров, Кавитаторов. Ну... это нормальное явление, прогресс не остановить. Как говориться: " Бог в помощь".

Оффлайн Тарас

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 1 381
Цитировать
Факт Клазиуса уже существует. Факт улучшения реакционной способности Смолы после обработки - то же неоспорим.


 Снимаю шляпу и низко кланяюсь .  С приходом Клазиуса в истории пеноизола начинается новая эра .

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Короче - каждой установке на вход по смоле - по блендеру !!! Сделать думаю не трудно на основе ручного электроинструмента - фрезера (деревообработка), с него 11 000 оборотов можно выжимать, кавитация будет обеспечена.
  Кто ещё кроме greylonly смолу хочет натягивать?, (да не то, что Вы подумали, НА ПЕНУ)


Похоже, девайс от г. GL решает проблему "натягивания смлы на пену".
Для тех, кто не в курсе - см. про эту проблему.
http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,1861.0.html

Ну и еще один вопрос получил теоретическое пояснение от г. GL, а именно - несоответствие по времени эксприметов "в стаканчике" реальным на установке.
В стаканчике - просто ложечкой перемешивали компоненты. А установка , какая-никакая, пусть даже самая примитивная ГЖУ будет, все таки "колбасит" смолу активнее, чем ложечкой в стаканчике.

Именно это обстоятельство, АКТИВАЦИЯ СМОЛЫ механическим способом, поясняет те разительные отличия материала, получаемого на установках с насосами высокого давления от получаемого на дешевках. Думаю, так называемое "перемешивание", на которое мы все кивали как на решающий фактор получения качества - суть АКТИВАЦИЯ смолы.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн poker

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 511
Факт Клазиуса уже существует. Факт улучшения реакционной способности Смолы после обработки - то же неоспорим. Сейчас ожидается только обсуждение " У кого Клазиус длиннее и толще" ;D т.е. всевозможные разновидности Гомогенизаторов, Блендеров, Кавитаторов. Ну... это нормальное явление, прогресс не остановить. Как говориться: " Бог в помощь".

   
 А вот цитата, из которой следует, что велосипед то уже изобрели давным-давно: "Карбамидные клеи можно модифицировать латексами, ПВА, фенолом и др. компонентами, а также воздействуя на него ультразвуком. При продолжительности обработки 15-30 мин время желатинизации сокращается на 15-35 %, снижается вязкость смолы в 1,8 - 4,7 раза, содержание свободного формальдегида уменьшается вдвое, а прочность фанеры при скалывании по клеевому слою возрастает
на 13 - 40%.

Известен также способ механической модификации карбамидных смол. Связующее подвергается обработке на дезинтеграционной установке (центрифуге) при скорости 120 м/с. В результате этого вязкость клея снижается в 10-40 раз, сокращается время отверждения и улучшается структура клеевого шва. Эти эффекты объясняются тем, что механическое воздействие разрушает глобулы, состоящие из высокомолекулярной части в низкомолекулярной оболочке. Потеря гидратной оболочки способствует реакции поликонденсации и формированию развитой трехмерной структуры клеевого шва."
 Это написано здесь: http://mebelsam.com/plugins/content/content.php?content.327

 Из сказанного следует, что механическое воздействие предпочтительней ультразвуковому,  что в конце-концов от воды вообще можно будет отказаться, а вспенивать непосредственно смолу, если её удастся так разжижить, что приведёт к улучшению механических свойств и к снижению усадки.





Оффлайн Тарас

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 1 381
 Именно эту цитату я выслал грею . В ответ он подтвердил , что это правда .

 Теперь уже можно открывать новую ветку в разработке дивайса по активации смолы . И там мерятся у кого длинее и толще активатор .

 Таковы реальности , что скоро без этого дивайса мы не сможем обойтись , и всех у кого нет его будем называть бракоделами  :) .

 

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
...
 Из сказанного следует, что механическое воздействие предпочтительней ультразвуковому,  ...

Не факт. Возможно у авторов просто был хреновый ультрозвук.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
...
 Теперь уже можно открывать новую ветку в разработке дивайса по активации смолы . И там мерятся у кого длинее и толще активатор .

...

Здается мне, что активировать то  можно разными способами... главое соблюсти основной принцип: ТАК воздействовать на смолу, чтобы началось разрушение "глобул" (или как их там?).
И логически размышляя на эту тему, приходим к выводам, что, этой самой "активацие" и занимались все это время, просто сами не понимали, что собственно, делаем.
Но на практике заметили, что таки ДА!!!!
Смолу надо ПЕРЕМЕШИВАТЬ, ПЕРеМЕШИВАТЬ, ПЕРЕМЕШИВАТЬ!!!!
Чьи слова?
И с какого перепугу взялись все эти насосы высокого давления и пр. АХП?
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн ГЕОРГИЙ КАЗАНЬ

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 31
Вопрос может не по теме НО - а можно просто равномерно погреть смолу (углепластик -  "доброе тепло" - рекламный слоган, ранее термостабилизация твердотопливных ракетных двигателей, нет локального перегрева) итого вязкость падает- смешивать легче, реакционная способность возрастает в квадрате температуры и что в итоге изобретать? Кто пробовал скажите - что лучше?

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Вопрос может не по теме НО - а можно просто равномерно погреть смолу (углепластик -  "доброе тепло" - рекламный слоган, ранее термостабилизация твердотопливных ракетных двигателей, нет локального перегрева) итого вязкость падает- смешивать легче, реакционная способность возрастает в квадрате температуры и что в итоге изобретать? Кто пробовал скажите - что лучше?

Да кто ж против?
Вы про подогрев?
А как Вам ЭТо?
http://penoizol.dn.ua/page/show/num/40
Который год пользуем.

А вначале Вы ответьте, что лучше? 50 баксов или 400 грн?
Шутка такая.
 ;D
Лично мне больше нравится, когда 50$ +400 грн. В итоге сумма в 2 раза больше получается!
Ну т.е. ничто не мешает использовать и то, и это ....и еще оч. много всяческих иных способов улучшения качества, ежели таковые станут нам известны.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Дюха

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 54
Очень интересная, на мой взгляд тема. Только существует вполне логичный вопрос. Сколько мешать и сколько после этого пользоваться, пока эти там ... соединяться снова.

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Очень интересная, на мой взгляд тема. Только существует вполне логичный вопрос. Сколько мешать и сколько после этого пользоваться, пока эти там ... соединяться снова.

Клазиус - это" нетолько ценный мех, но и два центнера диетического сала"... это из известной всем старой юмористической репризы.
А применительно к НАМ, это не только Агрегат, который разбивает макроглобулы Смолы, но и Технология:
- В каком порядке заливать смолу в Агрегат.
- Сколько времени и до каких пор обрабатывать.
- В какой момент добавлять Стабилизаторы. И Какой Стабилизатор.

Весь этот техрегламент был создан методом "проб и ошибок"... после каждого эксперимента была произведена заливка материала... проведены иследования на "лучше-хуже-таксебе".
У каждого есть возможность что-то улучшить или ухудшить в конечном результате Клазиусного материала. Надо только желание и упорство.

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
В процессе обработки наблюдается некоторое увеличение температуры смолы.
В Украине сейчас идут работы по адаптации Российской технологии под наши реалии.
Как и чего получится в конце, пока окончательно не понятно, но перспективы таковы:

1) Технология используется для получения ПЕНОИЗОЛ ТМ (UA)

2) Производители ТЕХНИЧЕСКОЙ ПЕНЫ , известной также как ЭКОИЗОЛ, ЖИДКИЙ ПЕНОПЛАСТ, ТЕРМОПЛАСТ, ИЗОПОР, УНИЗОЛ, ЮНИПОР и пр. подделки, имитирующие ВНЕШНЕЕ СХОДСТВО с ПЕНОИЗОЛОМ могут не заморачиваться, т.к. за КАЧЕСТВО НАДО ПЛАТИТЬ

3) Сырье для пеноизола поступает к производителям В МЕШКАХ в виде порошка

4) На объекте "заряжаем" КЛАЗИУС порошком из мешка (срок хранения, кстати, несколько лет), добавляем воды, вулючаем.... минут 20 "варим".

5) ПОлучаемый продукт по предварительным лабораторным образцам по прочности сопоставим с пенобетоном, аналогичны и показатели по усадке. Но по цене - в разы дешевле пенобетона, и вероятно, ТЕХНИЧЕСКОЙ ПЕНЫ. Но зато, в отличие от пенобетона, можо сразу лить в верикальны пустоты неограниченой высоты. Для пенобетона сейчас существует ограничеие на высоту заливки в 1 м.
 ;)

6) Фактически имеем "минискороварку", выдающую ВСЕГДА СЫРЬЕ СТАБИЛЬНОГО КАЧЕСТВА.

7) Производителям Украинских смол "для пеноизола" - привет от Дмитрия.
 ;D
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.