Автор Тема: Безопасность продукции?  (Прочитано 2751 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн Gamlet80

  • Сообщений: 3
Добрый день. Хотим утеплить свой дом снаружи заливкой пеноизола между стеной и сайдингом (?). Дом двухэтажный, 1 - пескоцементные блоки, 2- керамзитоцементные. Толщина 40см. Причина - чернота стен, плесень и т.п. Интересует: насколько безопасно использование для таких целей пеноизола, ведь насколько мы выяснили он выделяет формальдегиды причем постоянно!!! Конечно сочетание цена - качество радует, но здоровье детей превыше всего. Заранее благодарен. С уважением, Гамлет

Оффлайн Grib

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Re: Безопасность продукции?
« Ответ #1 : 28/01/2013 22:55 »
Добрый день. Хотим утеплить свой дом снаружи заливкой пеноизола между стеной и сайдингом (?). Дом двухэтажный, 1 - пескоцементные блоки, 2- керамзитоцементные. Толщина 40см. Причина - чернота стен, плесень и т.п. Интересует: насколько безопасно использование для таких целей пеноизола, ведь насколько мы выяснили он выделяет формальдегиды причем постоянно!!! Конечно сочетание цена - качество радует, но здоровье детей превыше всего. Заранее благодарен. С уважением, Гамлет

перед тем как составить договор с производителем пеноизола, в обязательном порядке истребуйте с него две бумажки:
1) Экспертное заключение местного Роспотребнадзора, о том, что утеплитель производства именно этой организации отвечает экологическим требованиям и превышения ПДК по формальдегиду не имеется.
2) Экспертное заключение лаборатории на пожарную безопасность материала. в нём должно значится группа горючести Г1 или Г2

А так же попробуйте узнать где они уже заливали и свяжитесь с заказчиком.. поговорите.. спросите как и чего получилось.

При соблюдении технологии, свободный формальдегид в утеплителе не превышает Предельно Допустимое Количество.
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Безопасность продукции?
« Ответ #2 : 29/01/2013 11:03 »
....

При соблюдении технологии, свободный формальдегид в утеплителе не превышает Предельно Допустимое Количество.

Вообще то топикстартера должно интересовать ПДК в доме, а не внутри чего-то.

1) УТеплитель где размещать будете? Снаружи дома? Или матрац им будете набивать?
2) В средне статистическом доме ПДК обычно превышает в 7-9 раз (это без всякого пеоизола). За счет мебели, ковров и пр. ламинатов.
3) Чего Вас так волнует собственно пеноизол по этому поводу? у Вас в доме ПОСТОЯННО идут выделения. Не верите? А Вы проверьте. Сильно удивитесь.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: Безопасность продукции?
« Ответ #3 : 29/01/2013 16:37 »
Добрый день. Хотим утеплить свой дом снаружи заливкой пеноизола между стеной и сайдингом (?). Дом двухэтажный, 1 - пескоцементные блоки, 2- керамзитоцементные. Толщина 40см.Причина - чернота стен, плесень и т.п. Интересует: насколько безопасно использование для таких целей пеноизола, ведь насколько мы выяснили он выделяет формальдегиды причем постоянно!!! Конечно сочетание цена - качество радует, но здоровье детей превыше всего. Заранее благодарен. С уважением, Гамлет

Причина - чернота стен, плесень и т.д. А Вам известно, что Грибок Плесени может убить только Формальдегид? Или еще каким-то путем собираетесь с этим бороться? или думаете что "само пройдет"?

Оффлайн Gamlet80

  • Сообщений: 3
Re: Безопасность продукции?
« Ответ #4 : 31/01/2013 14:24 »
 Спасибо, конечно, на добром слове... Я объяснил, что собираюсь утеплять стены снаружи. Интересовался безопасностью такого утепления пеноизолом. Думаю любой нормальный человек поступил бы также. Конечно я не претендую на всезнайство и понимаю что при постройке дома совершил ошибку и сделал слишком тонкие стены. Я же не говорил что пеноизол плох. Просто смущает, что при таком кол-ве плюсов он не распространен. При его соотношении цена-качество пеноизол уже должны были использовать букваль "везде". Т.е. не только при утеплении частных домов, но и для многоэтажек и т.п. тем не менее в нашем городе нет фирм по производству пеноизола?!!! Так чот возможно теперь вы меня поймете и вопросы не покажутся вам детскими...Заранее благодарен.

Оффлайн Gamlet80

  • Сообщений: 3
Re: Безопасность продукции?
« Ответ #5 : 31/01/2013 14:40 »
Скажите а как именно модно проверить уровень формальдегида в доме? Есть специальные организации типа СЭС или можно проверить самим с помощью какого-то датчика?

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Безопасность продукции?
« Ответ #6 : 31/01/2013 15:14 »
...Просто смущает, что при таком кол-ве плюсов он не распространен. При его соотношении цена-качество пеноизол уже должны были использовать букваль "везде". ...

Спасибо за удачно сформулированный вопрос.

Мы анализировали описанную Вами ситуацию. На сегодняшний день "подводная часть айсберга" выглядит следующим образом:

1)  Пеноизол - это не материал. На самом деле это - зарегистрированые торговые марки в России и Украине. Т.е. своебразный знак качества, которым производители метят свой продукт.

2) Потребители (и многие начинающие предприниматели) думают что пеноизол - это готовый к применению продукт, который делают на заводе с ГАРАНТИРОВАННЫМ КАЧЕСТВОМ, а потом остается его лишь купить и худо-бедно на объекте "распенить" каким нибудь назамысловатым образом. На самом деле ПЕНОИЗОЛ - производят прямо на объекте из купленых компонентов, и технология отнюдь не проста и требует специальных знаний, специального дорогостоящего оборудования, специальных компонентов.

3) В нашем обществе вовсю процветает пиратство интеллектуальной собственности и любой начинающий дилетант, сваяв себе некое подобие примитивного "распенивателя" по "чертежам из интернета за 15 $", спешит объявить себя "великим спецом". При этом "ни мало не сумятише" величает свой материал (это если удалось таки чего-то получить  ;D) - ПЕНОИЗОЛОМ. Что, в общем то считается уголовным преступление. Но когда и кого это останавливало? Вот сколько в Вашем городе людей использует лицензионный ВИНДОВС? А ведь это вещи одного порядка с юридической точки зрения.

4) Обычно поддельщики долго не работают. Максимум 2-3 объекта. Потом либо сами видят, что получается "не то", либо их бью клиенты. Вместо одного убывшего приходят двое новых. Но в любом случае в головах у обманутых клиентов остается мнение, что то Г, которое им подсунули - и есть ПЕНОИЗОЛ. Хотя по факту это ПОДДЕЛКА. Так раскручивается маховик АНТИРЕКЛАМЫ. Поэтому и не получается "использовать буквально "везде"".  Везде - ПОДДЕЛКИ.

Предвижу Ваш следующий вопрос: " А как же отличить...?".
 Обычно начинают рассказывать про внешние признаки:" ....помять, потереть, пожевать, понюхать, на свет поглядеть...."
Отвечу с несколько неожиданной стороны. А Вы у своего исполнителя потребуйте ПИСЬМЕННЫХ ГАРАНТИЙ, что у Вас всамделишний ПЕНОИЗОЛ.
Прям так в договоре (или пусть это будет ГАРАНТИЙНАЯ РАСПИСКА ) и будет написано: "Я, такой то, ФИО, ксерокопия паспорта прилагается, гарантирую, что проданый мною материал - НАСТОЯЩИЙ ПЕНОИЗОЛ, сделаный в соответствии с существующими стандартами". 
  Здесь суть вот в чем. Если потом этому пддельщику "предъявят" претензии владельцы торгмарки, ну максимум, на что можно рассчитывать - штраф, конфискация оборудования.
 ценою в 15 $.
А вот если предъява будет со стороны обманутого клиента, т.е. Вас, то тут попахивает статьей УК "Мошенничество в особо крупных размерах путем подмены товара". А это, ни много ни мало - до 10 ти лет лишения свободы. А при наличии такой расписки Вам потом особо и  возиться не надо с доказательствами. Просто идете в милицию, пишите заяву, прикладываете ксерокопию "расписки" - и всех делов.
Уверен, что при таких раскладах Вы ОЧЕ-Е-Е-НЬ долго будете искать себе производителя НАСТОЯЩЕГО ПЕНОИЗОЛА.
 ;D
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн poker

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 511
Re: Безопасность продукции?
« Ответ #7 : 01/02/2013 03:54 »
Добрый день. Хотим утеплить свой дом снаружи заливкой пеноизола между стеной и сайдингом (?). Дом двухэтажный, 1 - пескоцементные блоки, 2- керамзитоцементные. Толщина 40см. Причина - чернота стен, плесень и т.п. Интересует: насколько безопасно использование для таких целей пеноизола, ведь насколько мы выяснили он выделяет формальдегиды причем постоянно!!! Конечно сочетание цена - качество радует, но здоровье детей превыше всего. Заранее благодарен. С уважением, Гамлет


      Про формальдегид не заморачивайтесь, я своюдачу утеплил, сыну (читай: внучке) дом построил из пеноизола:  http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,2414.0.html , во всяком случае попроси у производителя кусок пеноизола сухого - пахнуть должен ничем.
   Вопрос в мне кажется не только чисто в утеплении, а ещё и в воэдухопроницаемости ваших стен. Во здесь:
  "СТРОИТЕЛЬНАЯ ТЕПЛОТЕХНИКА. СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. СНиП II-3-79*" (утв. Постановлением Госстроя СССР от 14.03.1979 N 28) (ред. от 19.01.98)
Приложение 9*. СОПРОТИВЛЕНИЕ ВОЗДУХОПРОНИЦАНИЮ МАТЕРИАЛОВ И КОНСТРУКЦИЙ

 я нашел, что сопротивление R ваших стен Керамзитобетон плотностью 1000 кг/м3 лежит в пределах  80, тогда как нормируемая величина около 550, т.е. в семь раз ниже, иными словами у вас в доме сквозняк распределённый (инфильтрация) через стены, стены холодные главным образом по этой причине.  Утепление в чистом виде не спасёт. Вам нужно защититься от инфильтрации, например Штукатурка цементно-песчаным раствором по каменной или кирпичной кладке   толщиной 15 мм добавит 373, а обивка толью - 490, вместе с вашими 80 уже втыкаетесь в норматив.  Если рубероидом обить дом - то вообще воздухонепроницаем, но это не есть гуд - стены должны сохнуть, а рубероид это не позволит сделать, и от грибка он не спасёт.
  В вашем случае рекомендую: оббить дом толью, а затем утеплить пеноизолом, а потом сайдинг.

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Безопасность продукции?
« Ответ #8 : 01/02/2013 10:38 »
Вот, кстати, подробно, как под сайдинг пеноизол заливать:

http://penoizol.dn.ua/page/show/num/97
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн poker

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 511
Re: Безопасность продукции?
« Ответ #9 : 01/02/2013 12:37 »
Вот, кстати, подробно, как под сайдинг пеноизол заливать:

http://penoizol.dn.ua/page/show/num/97


 Точно так, только такую плёнку не используйте, предлагается армированноя полиэтиленовая плёнка, т.е. воздухонепроницаемая,  такая плёнка, всё равно что рубероид по воздупоницаемости (паропроницаемости) - воздухонепроницаема, для такого способа заливки покупайте плёнку ИЗОСПАН А -на просвет в ней Вы увидете множество мелких отверстий для паропроницания.  она может быть белой, а может  и чёрной - чёрную я использовал но не из-за цвета, а потому что из продававшихся она в полтора раза была толще (100 и 150 микрон)
   

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Безопасность продукции?
« Ответ #10 : 01/02/2013 13:28 »
Немного проясню про пленки.
У меня лежат товарные образцы от производителя пленок в виде альбомчика.
Так там их - 10 штук разных видов. И это только одного производителя.

Есть там и такая - сеточка с полиэтиленом. Но она тоже идет 2-х видов. Как ПАРОБАРЬЕР, и как ВЕТРОЗАЩИТА. ОТличие в том, что ВЕТРОЗАЩИТА - имеет проколы и она паропроницаема. Но такая пленка мне под пеноизол не нравится ипользовать, т.к. она тянется сильно при нагрузке.

А вот втрой вид пленок, серебристого цвета. Это как раз то, что нам идеально подходит. Там основа из тканого полипропилена, как на мешках из под сахара. И на нее напаяна тонкая пленка из полиэтилена. Вот эта - не тянется. И она тоже 2-х видов выпускается, как ПАРОБАРЬЕР, без дырочек т.е. и с дырочками.

И на фото - прозрачная сетка на полиэтилене только небольшой кусочек. У клиента оставалась такая пленка. А основные обоъемы уже делали из сербристой пленки. Она у нас так и называется: "серебристый гидробарьер".
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.