Автор Тема: Что за Фосфогипс???  (Прочитано 1507 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн Борис 88

  • Сообщений: 49
Что за Фосфогипс???
« : 09/04/2013 10:29 »
Как введение фосфогипса сказывается на его теплотехнических свойствах?

Оффлайн парадиз

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 1 152
Re: Что за Фосфогипс???
« Ответ #1 : 09/04/2013 11:17 »
Визуально материал стал лучше , а остальное надо отвозить в лаболаторию.

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: Что за Фосфогипс???
« Ответ #2 : 09/04/2013 11:52 »
Как введение фосфогипса сказывается на его теплотехнических свойствах?

На Теплотехнические свойства влияет не материал, из которого сделан утеплитель, а Воздух, который находится в Матричном пространстве.
Т.е. у Материала одинаковой плотности... скажем 8... теплопроводность будет одинакова не смотря из чего сделан материал. Хоть из Базальта, хоть из КФС, хоть из Лунного Грунта.
А Вы это не знали? или еще чем "навеян" этот вопрос?

Оффлайн Grib

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Re: Что за Фосфогипс???
« Ответ #3 : 09/04/2013 17:17 »
На Теплотехнические свойства влияет не материал, из которого сделан утеплитель, а Воздух, который находится в Матричном пространстве.
Т.е. у Материала одинаковой плотности... скажем 8... теплопроводность будет одинакова не смотря из чего сделан материал. Хоть из Базальта, хоть из КФС, хоть из Лунного Грунта.
А Вы это не знали? или еще чем "навеян" этот вопрос?

Имхо не совсем верно. Если скажем медь также вспенить, то теплопроводность конечного материала будет явно отличаться.. несмотря на плотность и воздух.
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Оффлайн Борис 88

  • Сообщений: 49
Re: Что за Фосфогипс???
« Ответ #4 : 09/04/2013 19:34 »
Имхо не совсем верно. Если скажем медь также вспенить, то теплопроводность конечного материала будет явно отличаться.. несмотря на плотность и воздух.

Ну я вот примерно о том же.

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: Что за Фосфогипс???
« Ответ #5 : 09/04/2013 19:39 »
Имхо не совсем верно. Если скажем медь также вспенить, то теплопроводность конечного материала будет явно отличаться.. несмотря на плотность и воздух.

Как-то Аргументировано опровергнуть сможете мою Версию? Может в Интернете покопаться?

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: Что за Фосфогипс???
« Ответ #6 : 09/04/2013 19:47 »
Ну я вот примерно о том же.

Вам такая же задача. Докажите, что Плотность и Теплопроводность исходного материала будут влиять на Теплопроводность Пеноматериала. В Цифирях.

Оффлайн Grib

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Re: Что за Фосфогипс???
« Ответ #7 : 09/04/2013 21:31 »
Как-то Аргументировано опровергнуть сможете мою Версию? Может в Интернете покопаться?

хм. если логически.
допустим этот материал сделан из меди. теплопроводность меди 401 Вт/(м·К).
допустим этот материал сделан из оргстекла. теплопроводность оргстекла 0,190 Вт/(м·К)
допустим что и тот и тот вариант имеет плотность 10 кг/м3.
но! теплопроводность материала удерживающего воздух разная.
температура будет изменяться по "мостикам холода" т.е. по основе материала.
ессно и общая теплопроводность будет разная.

если бы теплопроводность была одинаковая, то скажем радиатор на процессор был бы не медный, а из оргстекла. :)

обсуждать это большого желания нет, а то дойдём, до того, до чего дошёл один профессор - вода - самый лучший утеплитель. :)

« Последнее редактирование: 09/04/2013 21:33 от Grib »
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Оффлайн ГЕОРГИЙ КАЗАНЬ

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 31
Re: Что за Фосфогипс???
« Ответ #8 : 09/04/2013 21:33 »
Посмотрите книгу Б Н Кауфман Теплопроводность строительных материалов. Москва 1955г. Старая конечно но тогда для людей писали, если упустить введение (Слава КПСС) то интересно и доходчиво.http://www.zodchii.ws/books/info-725.html

Оффлайн ГЕОРГИЙ КАЗАНЬ

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 31
Re: Что за Фосфогипс???
« Ответ #9 : 09/04/2013 21:58 »
Извините со ссылкой что то ошибся Это из введения к книге:Б. П. КАУФМАН
КАНД. ТЕХН. НАУК
ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬ СТРОИТЕЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ
ГОСУДАРСТВЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО литературы по строительству и архитектуре
Москва — 1955

Во-первых, на коэффициент теплопроводности весьма существенное влияние оказывает структура материалов. Так,  например, нельзя рассматривать зависимость величин от основных факторов (степени пористости, влажности и температуры) для группы материалов неорганического происхождения, не учитывая, что внутри этой группы имеются материалы самой  разнообразной структуры — ячеистого, зернистого, волокнистого смешанного строения.
Естественно, что на величину коэффициента теплопроводности и степень его зависимости от упомянутых основных факторов оказывает влияние характер структуры, а для материалов  определенной структуры — такие показатели, как, например, размер ячеек, зерен, волокон, а также внутреннее строение основного скелета материала. То же относится и к группе материалов органического происхождения

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: Что за Фосфогипс???
« Ответ #10 : 09/04/2013 23:19 »
хм. если логически.
допустим этот материал сделан из меди. теплопроводность меди 401 Вт/(м·К).
допустим этот материал сделан из оргстекла. теплопроводность оргстекла 0,190 Вт/(м·К)
допустим что и тот и тот вариант имеет плотность 10 кг/м3.
но! теплопроводность материала удерживающего воздух разная.
температура будет изменяться по "мостикам холода" т.е. по основе материала.
ессно и общая теплопроводность будет разная.

если бы теплопроводность была одинаковая, то скажем радиатор на процессор был бы не медный, а из оргстекла. :)



А давайте! ( задорно так!)
1. Логически:
Мы не знаем теплопроводность ПеноМеди, но!
Возмите Стекло и Базальт и КФС в монолите и сравните их Первичную теплопроводность. А потом Сравните в Пеноматериале одной плотности. Результат будет отличаться Явно не в ТРИ раза от первоначального. Так?
2. НЕлогически:
Самая высокая теплопроводность у Алюминия, но! когда получили ПеноАлюминий... все сели ровненько так на свои задницы и растерялись. До сих пор мне не встречалось какое-нибуть официальное заявление о замеряной теплопроводности эдак 50 плотности... а получена и 25, и 15!!! Молчек. Гробовая тишина. Только вскользь мол "... ну да. является прекрасным теплоизолятором..."

Дольше в лес - толще партизаны: Вспомнили про "непонятные температурные скачки" на границах двух сред... а у нас в материале Сколько этих Разделов Двух Сред? да немеряно. Вспомнили, что "теплоперенос в тонких пленках как-то НЕ ТАК происходит". Вспомнили про "освистаных" ученых, которые давным-давно утверждали что Явления в Макромире и Микромире описываются разными законами
Для приблизительного понимания "о чем идет речь"... на вскидку нашел:
http://physics-animations.com/rusboard/themes/35293.html

Резюме.
Никому и Никогда не удастся доказать, что Материал с Фосфогипсом ( разумеется одной плотности!) будет обладать большей теплопроводностью.

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Что за Фосфогипс???
« Ответ #11 : 10/04/2013 10:54 »
хм. если логически.
...
...

обсуждать это большого желания нет, а то дойдём, до того, до чего дошёл один профессор - вода - самый лучший утеплитель. :)

Логика строится на нескольких ИЗВЕСТНЫХ фактах.
И обычно приводит к положительному результату, в смысле - достоверному.
Но это при условии, что ВСЕ важные факты (факторы) - известны и учтены.
Ну а если чего ВАЖНОЕ - не учитывается?
Ну, например, Вы ежедневно ездите на работу по одному и тому же маршруту... а тут Вам понадобилось явиться на 30 минут позже.
Вы включаете ЛОГИКУ и позволяете себе завести будильник на пол часа "попозже".
Вроде все ЛОГИЧЕСКИ правильно.
Но какова вероятность, что окажетесь на работе в нужное время, если НЕУЧТЕНЫ новые, неизвестныве ранее факторы:
1) В назначеное время выезда в городе - час пик и пробки!
2) ПО обычному машруту перкопали дорогу и всех пустили в объезд!
3) Машина утром не завелась - сломалась.
4) Лифт сломался.
5) Вы - вообще к утру умерли... просто так... из вредности!
 ;)
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.