Автор Тема: Так что же лучше???  (Прочитано 2440 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн Зайцев Игорь

  • Сообщений: 3
Так что же лучше???
« : 28/02/2013 04:14 »
Вот лично меня мучает вопрос, так чем же пеноизол лучше???
Ну с ППС его и сравнивать не надо, ибо ППС - отрава из отрав.
А вот, скажем с минватой Кнауф?? Цена маленькая (у Кнауф), клас горючести НГ, показатель теплопроводности 0,037 - 0,044 - тоже вроде ничего, по ТУ - без содержания вредных примесей и т.д. и т.п....
Так в чем же преимущества пеноизола?? Или какие недостатки у Кнауфа???

З.ы. Господа, свои эмоциональные ответы прошу подкреплять ссылками на документы.  ;)

Оффлайн парадиз

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 1 152
Re: Так что же лучше???
« Ответ #1 : 28/02/2013 06:54 »
Не знаю про Кнауф это или доугой материал , но слышал сто склеивают волока не смолой , а спекают температурой. Молодцы. Никто не говорит что пеноизол лучший. Дмитрий даже писал что где необходимо использует вату. И нам ещё есть над чем работать , ну очень просять жёсткий а по цене пятой плотности.

Оффлайн Grib

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Re: Так что же лучше???
« Ответ #2 : 28/02/2013 07:47 »
почитайте http://www.forumhouse.ru/search/4379145/?q=knauf&o=date&c[title_only]=1&c[node]=217

и второе из собственного опыта: за последние два года имел возможность убедиться, что к любой минплите обязательна пароизоляция.
и пароизоляция не тонкая должна быть. тонкая легко рвется, даже при пробивке степлером. потом все дырки замучаешься заклеивать скотчем.
минплита пусть то будет базальтовое или стекловолокно всегда имеет связующее которое от влаги разрушается.
суть в том, что между волокн в любом случае выпадет конденсат (есть необходимый объём воздуха куда где может образоваться капля) , и связующее начнет разрушаться.
это тянет за собой усадку и не хилую.
фоток к сожалению не делал, но легкие минплиты живут от полугода!!! до 7 лет. (плотность 30-80)
минплиты плотные - (плотность 125-200) живут 7-15 лет. ППЖ200, упакованная в полиэтилен за 20 лет села на на 1-2 см.
это при условии качественного монтажа хорошей пароизоляции.
если брать отсек каркаса высотой 2 метра, то плотные жесткие минплиты в вертикальных конструкциях проседают на 2-4 см.
легкие минплиты вообще сваливаются и образуют кучу щелей.
кровельщики с мозгами уже это просекли и не кладут в скатные кровли ниже 125 плотности.
тоже и с каркасниками.

самый прикол, что это всё незаметно до первых нормальных морозов.
т.е. до -10 всё вроде хорошо.. а при -20 все щели начинают вылезать.. с образованием громадного количества конденсата. конструкция вся просто течёт по швам.

видел в живую в позапрошлом январе при восстановлении теплоизоляции методом задувки.
самый шквал звонков был в декабре прошлого года.. когда -25 чуть не пару недель держалось.
дома построенные в апреле-мае уже в декабре начали течь.

вообще интересный вопрос - производители минплит пропагандируют, что их материал паропроницаемы.. стены дышат.. но на упаковке тут же пишут, что применять надо только с пароизоляцией, которая не дышит. где логика?

а хозяева за голову хватаются - что делать? вскрывать стены и перекладывать всё заново, что сродни новому ремонту....или...?

качественный пеноизол не требует пароизоляции, каплям при прохождении точки росы просто негде образовываться. За счет капилярной структуры пар спокойно проходит сквозь материал без переувлажнения.
скажем так аналогично в ситуации с бревенчатым домом.

у пеноизола тоже есть проблемы. заливочный даёт усадку после высыхания. поэтому надо её устранять последующей доливкой.
листовой если плохо высушить и уложить тоже даст усадку. Поэтому в идеале, для 100% гарантии, его нужно сушить до 0%, герметично паковать и укладывать сухим.
с крошкой есть ньанс, если засыпать или задуть неравномерную плотность ниже 8-9й, то года через три она подпросядет на 0,5-1 см и надо будет дозадувать.
если сделать всё правильно. то вопросов вообще никаких не возникнет десятилетиями.


« Последнее редактирование: 28/02/2013 08:59 от Grib »
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Оффлайн Grigory

  • Сообщений: 19
Re: Так что же лучше???
« Ответ #3 : 28/02/2013 09:08 »
Вот лично меня мучает вопрос, так чем же пеноизол лучше???
Ну с ППС его и сравнивать не надо, ибо ППС - отрава из отрав.
А вот, скажем с минватой Кнауф?? Цена маленькая (у Кнауф), клас горючести НГ, показатель теплопроводности 0,037 - 0,044 - тоже вроде ничего, по ТУ - без содержания вредных примесей и т.д. и т.п....
Так в чем же преимущества пеноизола?? Или какие недостатки у Кнауфа???...


Класс горючести пеноизола г2 ,но из личного опыта :он спас мою мастерскую площадью 500м при пожаре, а на соседнем предприятии ангар утепленный минватой,класс горючести нг, сгорел за считанные минуты. После пожара доски ,которые соприкосались с пеноизолом ,были белые ,а лица пожарников черные :)
« Последнее редактирование: 28/02/2013 11:16 от Grigory »

Оффлайн Grib

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Re: Так что же лучше???
« Ответ #4 : 28/02/2013 09:15 »
Вот лично меня мучает вопрос, так чем же пеноизол лучше???
Ну с ППС его и сравнивать не надо, ибо ППС - отрава из отрав.
А вот, скажем с минватой Кнауф?? Цена маленькая (у Кнауф), клас горючести НГ, показатель теплопроводности 0,037 - 0,044 - тоже вроде ничего, по ТУ - без содержания вредных примесей и т.д. и т.п....
Так в чем же преимущества пеноизола?? Или какие недостатки у Кнауфа???

класс горючести пеноизола г2 но из личного опыта он спас мастерскую площадью 500м а на соседнем предприятии ангар утепленный минватой класс горючести нг сгорел за считонные минуты   после пожара доски которые соприкосались с пеноизолом были белые а лица пожарников черные :)

Гриша.. не вздумай называть сотрудников МЧС "пожарниками" в лицо. обидятся. :) они "Пожарные", а "пожарники" это те кто поджигает :)
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Оффлайн Grigory

  • Сообщений: 19
Re: Так что же лучше???
« Ответ #5 : 28/02/2013 11:37 »
Гриша.. не вздумай называть сотрудников МЧС "пожарниками" в лицо. обидятся. :) они "Пожарные", а "пожарники" это те кто поджигает :)


В моем случае - это именно "пожарники". Когда началось возгорание, то сработала система пожаротушения.В то время я занимался деревообработкой и у меня стояли "Бураны". Открытый огонь пропал.Мы закрыли все окна и двери, и вышли на улицу.Приехавшие "пожарники" открыли двери - доступ кислорода!!! - и для них нашлась работа.После разборки сгоревшего 2 этажа, удивленные пожарники :o, забрали весь утеплитель. Если бы не пеноизол, который не дал вырваться огню наружу, то пострадали бы соседние дома. Вот поэтому я и стал заниматься производством пеноизола!
 Живу в каркасном доме, утепленном пеноизолом. В декабре 2012 морозы минус 30 стояли 3 недели, заплатил за газ 1500р, а моя теща - 6000. Из 4 комнат на втором этаже - две отключены от отопления (жарковато)
 На руках имею результаты испытаний на горючесть (Г2) и формальдегид.

Оффлайн Grib

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Re: Так что же лучше???
« Ответ #6 : 28/02/2013 12:08 »
....
 На руках имею результаты испытаний на горючесть (Г2) и формальдегид.

точнее на его отсутствие  ;)

хороший пример. только вот, к сожалению, очень мало информации - всмысле видео-фото фиксации конкретных случаев возгорания зданий и последствий с учётом нашего материала.... для ППС навалом видео...
хотя.. может и нет видео.. потому как особо смотреть нечего.. пожар так и не разгорелся :)
и не надо забывать, что Г2 у тебя на плотность 5 :) при плотности 10-15 - Г1 гарантировано.
« Последнее редактирование: 28/02/2013 12:11 от Grib »
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Так что же лучше???
« Ответ #7 : 28/02/2013 13:19 »
...
А вот, скажем с минватой Кнауф?? Цена маленькая (у Кнауф), клас горючести НГ, показатель теплопроводности 0,037 - 0,044 - тоже вроде ничего, по ТУ - без содержания вредных примесей и т.д. и т.п....
...


А вот как раз вчера выкладывал:
http://www.youtube.com/watch?v=WFrM_K_kD30
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн ГЕОРГИЙ КАЗАНЬ

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 31
Re: Так что же лучше???
« Ответ #8 : 02/03/2013 12:10 »
Внимательно посмотрите документы на минвату - везде где указан коэфф теплопроводности - мелким шрифтом примечание - В ДИАПАЗОНЕ ТЕМПРАТУР +- 10 градусов (иногда +- 15) Просто если делать замер при -25 и ниже то теплопроводность резко возрастает но это не афишируется.

Оффлайн Grib

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Re: Так что же лучше???
« Ответ #9 : 02/03/2013 18:11 »
Внимательно посмотрите документы на минвату - везде где указан коэфф теплопроводности - мелким шрифтом примечание - В ДИАПАЗОНЕ ТЕМПРАТУР +- 10 градусов (иногда +- 15) Просто если делать замер при -25 и ниже то теплопроводность резко возрастает но это не афишируется.

скорее всего из-за резкого перепада температур начинается конвекция меж волокон ваты. имхо.
но это конечно новость .. надо знаете чего делать.. такие вещи тупо фотать или сканировать и сюда прям фотки выкладывать.
копить фактическую базу больных мест конкурентов :)

« Последнее редактирование: 02/03/2013 18:13 от Grib »
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!