Автор Тема: Фосфогипс  (Прочитано 3614 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн парадиз

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 1 152
Фосфогипс
« : 13/03/2013 21:11 »
Возобновил опыты с фосфогибсом.постепенно увеличиваю колличество гибса на 10 литров смолы. Возник вопрос а если в растворе, гибса будет больше чем смолы , это будет пеноизол или пеногибс.

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: Фосфогипс
« Ответ #1 : 13/03/2013 21:18 »
Возобновил опыты с фосфогибсом.постепенно увеличиваю колличество гибса на 10 литров смолы. Возник вопрос а если в растворе, гибса будет больше чем смолы , это будет пеноизол или пеногибс.

По ГОСТовской классификации, если Неорганического Материала в Утеплителе 50% и более, то он является Неорганическим.

Оффлайн парадиз

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 1 152
Re: Фосфогипс
« Ответ #2 : 13/03/2013 21:29 »
Вопрос скорее к Ивану , но что то давно его не слышал. Лигнин что с ортофоской чёто химичат , как только увеличиваю дозу сразу исчезает кислота.
« Последнее редактирование: 13/03/2013 21:38 от парадиз »

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: Фосфогипс
« Ответ #3 : 13/03/2013 22:26 »
Вопрос скорее к Ивану , но что то давно его не слышал. Лигнин что с ортофоской чёто химичат , как только увеличиваю дозу сразу исчезает кислота.

Примеси гасят ОК. Сам по себе Гипс ( в том числе и Фосогипс) с Кислотой не взаимодействуют. Это Сульфат, т.е. более мощное основание, чем у нашей ОК.

Оффлайн парадиз

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 1 152
Re: Фосфогипс
« Ответ #4 : 13/03/2013 22:44 »
Я с лигнином отдельно эксперементировал.

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: Фосфогипс
« Ответ #5 : 13/03/2013 23:09 »
Ну... тогда Два пути:
- Ждать когда Иван все объяснит.
- Как всегда, делать все самому... методом научного тыка.
Можно? я угадаю, каким путем пойдете? ;D

Оффлайн Grib

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Re: Фосфогипс
« Ответ #6 : 13/03/2013 23:23 »
Вопрос скорее к Ивану , но что то давно его не слышал. Лигнин что с ортофоской чёто химичат , как только увеличиваю дозу сразу исчезает кислота.

прикупи ph метр. оч полезная штука. сразу видно чего к чему.

одно из производных лигнина - лигносульфоновые кислоты.
её бы где взять .. может за место ОФК пойдёт.
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Оффлайн парадиз

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 1 152
Re: Фосфогипс
« Ответ #7 : 13/03/2013 23:53 »
В том то и заковыка. Что в инете когда то читал что мажет служить катализатором. Когда споткнулся , гдето находил сто лигнин с ОК чуть ли не элемент какойто образуют , надо садиться за химию.

Оффлайн Grib

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Re: Фосфогипс
« Ответ #8 : 13/03/2013 23:54 »
В том то и заковыка. Что в инете когда то читал что мажет служить катализатором. Когда споткнулся , гдето находил сто лигнин с ОК чуть ли не элемент какойто образуют , надо садиться за химию.

а на стаканчиках чего получается?
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Оффлайн парадиз

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 1 152
Re: Фосфогипс
« Ответ #9 : 14/03/2013 00:01 »
Ты меня всё обидеть наровишь. Какие стаканчики. Кубики выбрасываю , это я неправильно сказал кубом он был минут десять , потом сантиметроа несколько на поддоне.

Оффлайн poker

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 511
Re: Фосфогипс
« Ответ #10 : 20/03/2013 16:42 »
Возобновил опыты с фосфогибсом.постепенно увеличиваю колличество гибса на 10 литров смолы. Возник вопрос а если в растворе, гибса будет больше чем смолы , это будет пеноизол или пеногибс.


     Фосфогипс для карбамидного пластика полезен тем, что там присутствует SiO2 * 2хH2O - гель кремниевой кислоты.  Силикаты, как и углерод, склонны к полимеризации (силиконы), в нашем случае SiO2 участвует в полимизации карбидоформальдегидного мономера, но встраивается не в цепочки, а соединяет эти цепочки как бы параллельно между собой, т.е. образует поперечные связи, что приводит к увеличению прочности пластмассы. Чтобы этого достичь, достаточно 2,5% SiO2, если его в фосфогипсе 20%, то всего на 10 кГ смолы ( 5,5 кГ полимера в сухом виде) потребуется 0,7 кГ, из них SiO2 там будет 140 грамм. Если замешивать круче - то это будет просто инертный наполнитель, связанный  КФП, модифицированым Si.
      Это я теорию где-то читал, что получится на практике - это тебя спрашивать. Поделись результатами экспериментов, если можно.
 
« Последнее редактирование: 20/03/2013 16:57 от poker »

Оффлайн poker

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 511
Re: Фосфогипс
« Ответ #11 : 20/03/2013 16:51 »
Вопрос скорее к Ивану , но что то давно его не слышал. Лигнин что с ортофоской чёто химичат , как только увеличиваю дозу сразу исчезает кислота.

  Лигнин бывае сульфатной варки (в щёлочи) и сульфитной (кислотная варка). Если тебе попался сульфатный - будет он нейтрализовать кислоту.

Оффлайн ГЕОРГИЙ КАЗАНЬ

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 31
Re: Фосфогипс
« Ответ #12 : 20/03/2013 19:24 »
Примеси гасят ОК. Сам по себе Гипс ( в том числе и Фосогипс) с Кислотой не взаимодействуют. Это Сульфат, т.е. более мощное основание, чем у нашей ОК.

Если добавить в гипс раствор ортофосфорной кислоты (лучше щавелевой) происходит довольно активная реакция с выделением газа и тепла - в итоге получаем пористый материал "Газогипс" довольно полезная вещь с низким водопоглощением и весом. Так что с кислотой взаимодействует.

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: Фосфогипс
« Ответ #13 : 20/03/2013 19:48 »
Уважаемые коллеги. Я не знаю что Вы используете и подразумеваете под Фофогипсом, но:Химическая формула: СаSO4∙ 2Н2О

Внешний вид: Порошок от светло-серого до темно-серого цвета, не токсичен, пожаро- и взрывобезопасен. При сушке и механическом перемешивании пылит.

Взято здесь http://www.kazphosphate.kz/fosfogips.html, можете посмотреть Википедию.
Т.е. Никакого соединения Кремния в нем нет
т.е. Никакого газообразования там быть неможет, по причине более сильного Основания, образованого Серной Кислотой, чем ОК.
Реакция Газовыделения только за счет Примесей в Гипсе. Это СаО и СаОН... мел и известь. Можете легко обыкновенный Строительный Гипс, или Алебастр перевести в "чистую фазу", если предварительно загасите Серной Кислотой. Тогда получите продукт под названием Химически чистый Гипс. Можете и купить уже готовое изделие, Гипс Медицинский... правда все-равно придется очищать, но меньше.

Оффлайн парадиз

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 1 152
Re: Фосфогипс
« Ответ #14 : 20/03/2013 23:45 »
     Фосфогипс для карбамидного пластика полезен тем, что там присутствует SiO2 * 2хH2O - гель кремниевой кислоты.  Силикаты, как и углерод, склонны к полимеризации (силиконы), в нашем случае SiO2 участвует в полимизации карбидоформальдегидного мономера, но встраивается не в цепочки, а соединяет эти цепочки как бы параллельно между собой, т.е. образует поперечные связи, что приводит к увеличению прочности пластмассы. Чтобы этого достичь, достаточно 2,5% SiO2, если его в фосфогипсе 20%, то всего на 10 кГ смолы ( 5,5 кГ полимера в сухом виде) потребуется 0,7 кГ, из них SiO2 там будет 140 грамм. Если замешивать круче - то это будет просто инертный наполнитель, связанный  КФП, модифицированым Si.
      Это я теорию где-то читал, что получится на практике - это тебя спрашивать. Поделись результатами экспериментов, если можно.
 

Вот и я  немного подначитался , припёр его три тонны и пока некак. Смешивается. выливается , первые минуты вроде материал неплохой , резиноватость присутствует , а потом чем больше подсыхает , тем больше становиться г...Тут Сергей идею подкинул завтра начну проверять.Лигнина пол тонны из выборга , прислали , завтра уточню , какой , но визуально никакой реакции с ОК не наблюдается.