Автор Тема: Изготовление микропроцессорных регуляторов расхода и не только...  (Прочитано 3879 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн Roman

  • Сообщений: 124
Я не об этом.
Датчики расхода снимают истинный расход. Их погрешность известна. Предположим, что они без погрешности.
Ваши индикаторы показывают что?

Цифры! Именно расход и показывают!

Оффлайн dazar

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 234
  • г.Черкассы ПП" Альфа-МегаТерм" 063-423-47-17
Цифры и калькулятор может показывать. Меня интересует, погрешность между данными датчика и данными на экране вашего регулятора. И что на это влияет, и как сильно. Не подумайте, что я выведываю у вас секрет.

« Последнее редактирование: 24/12/2013 21:22 от dazar »

Оффлайн Roman

  • Сообщений: 124
Цифры и калькулятор может показывать. Меня интересует, погрешность между данными датчика и данными на экране вашего регулятора. И что на это влияет, и как сильно. Не подумайте, что я выведываю у вас секрет.

скорость работы контроллера. но в современных контроллерах ее хватает с головой! по этому, что датчик выдал, то на дисплей и вывелось!

Оффлайн dazar

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 234
  • г.Черкассы ПП" Альфа-МегаТерм" 063-423-47-17
скорость работы контроллера. но в современных контроллерах ее хватает с головой! по этому, что датчик выдал, то на дисплей и вывелось!

А уровень напряжения, скачки напряжения, нагрузка на вал двигателя, помехи, потери, температура еще может что то подобное, могут влиять на величину погрешности?  Может какая- нибудь нелинейность появляется при  изменении расхода? На резкую остановку двигателя или тяжелый запуск как реагирует?(это уже больше к надежности)
И потом вы же не расход меряете, а скорость вращения вала. Есть же погрешность в измерении и регулировке.
Я почему спрашиваю: для производства пенопласта 10% погрешность есть критической.
Учитывая перепуск  до 5%, погрешность датчика 2-10%, "ваши" погрешности, можно потихоньку насобирать стрёмный "букет".
« Последнее редактирование: 25/12/2013 05:39 от dazar »

Оффлайн Roman

  • Сообщений: 124
А уровень напряжения, скачки напряжения, нагрузка на вал двигателя, помехи, потери, температура еще может что то подобное, могут влиять на величину погрешности?  Может какая- нибудь нелинейность появляется при  изменении расхода? На резкую остановку двигателя или тяжелый запуск как реагирует?(это уже больше к надежности)
И потом вы же не расход меряете, а скорость вращения вала. Есть же погрешность в измерении и регулировке.
Я почему спрашиваю: для производства пенопласта 10% погрешность есть критической.
Учитывая перепуск  до 5%, погрешность датчика 2-10%, "ваши" погрешности, можно потихоньку насобирать стрёмный "букет".

Для начала, я меряю именно расход (по смоле стоит датчик расхода объемного типа), по раствору можно такой же поставить, или для простоты датчик с обычной крыльчаткой.
И как я говорил раньше, все зависит именно от того сколько готов потратить заказчик.
Всю погрешность вносит именно датчик.
Скачки напряжения, нагрузка на валу, и тд. и тп. ни при чем.
Для примера: был скачек напряжения, изменились обороты двигателя, что привело к изменению расхода, в этот момент регулятор автоматом изменяет обороты двигателя, в рез. расход подгоняется к заданному.
Скачки напряжения не влияют на работу самого регулятора, так как в нем используется блок питания который работает от 110В до 240В.

Оффлайн dazar

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 234
  • г.Черкассы ПП" Альфа-МегаТерм" 063-423-47-17
Мне самому интересны Ваши разработки. Это  перспективное направление, которого раньше не хватало.
Но поскольку изготовлено кустарно, и с недостатком сведений  я хотел бы для себя выяснить вопрос точности.
Так например прочитав эту  статью в которой описывается аналогичное устройство
я вычитал, что измеряется все таки частота вала и точность измерений 60об/мин. Это погрешность при частоте 2800об/мин - более 2%, а при частоте 500об/мин - 10%. Так ли это?
Возможны и другие погрешности, которые вы не описали, а я из-за  неосведомленности, не знаю. Но могу столкнуться.
И на форуме  пишут, что периодически возникает ряд глюков и проблем, с которыми я не справился бы самостоятельно. Вопрос надежности так же важен для меня.
Хотелось бы знать: удалось ли вам обойти проблемы? И избавится от погрешности? или  снизить ее?


Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Для начала, я меряю именно расход (по смоле стоит датчик расхода объемного типа), ....


Ув. Роман. Уточните, плз. Вот этот Ваш датчик по смоле, Вашего изготовления или стороннего?

Собственно, нужно решить конкретную производственную задачу. Сейчас торгуем смолой, и традиционно, её отпускаем в кг. Так как все время разная плотность. Небольшие объемы до 100 кг тары еще получается на весах перевзвешивать.
   Но вот что делать, если народ приезжает с "еврокубами"?
Пока видится 2 решения.

1) Рокла с весами, есть такие. Но ... терпеть ненавижу глупые и лишние телодвижения ан производстве. Это ж ее надо ВРУЧНУЮ!!!! подкатить под наш еврокуб, приподнимать, взвешивать....

2) Куда как более логичным видится использование расходомера смолы с опцией пересчета в кг.

НЕ могли бы Вы помочь в этом вопросе? В смысле по п. 2).
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Roman

  • Сообщений: 124
Мне самому интересны Ваши разработки. Это  перспективное направление, которого раньше не хватало.
Но поскольку изготовлено кустарно, и с недостатком сведений  я хотел бы для себя выяснить вопрос точности.
Так например прочитав эту  статью в которой описывается аналогичное устройство
я вычитал, что измеряется все таки частота вала и точность измерений 60об/мин. Это погрешность при частоте 2800об/мин - более 2%, а при частоте 500об/мин - 10%. Так ли это?
Возможны и другие погрешности, которые вы не описали, а я из-за  неосведомленности, не знаю. Но могу столкнуться.
И на форуме  пишут, что периодически возникает ряд глюков и проблем, с которыми я не справился бы самостоятельно. Вопрос надежности так же важен для меня.
Хотелось бы знать: удалось ли вам обойти проблемы? И избавится от погрешности? или  снизить ее?

Смотрите ответ 19

Оффлайн Roman

  • Сообщений: 124
Ув. Роман. Уточните, плз. Вот этот Ваш датчик по смоле, Вашего изготовления или стороннего?

Собственно, нужно решить конкретную производственную задачу. Сейчас торгуем смолой, и традиционно, её отпускаем в кг. Так как все время разная плотность. Небольшие объемы до 100 кг тары еще получается на весах перевзвешивать.
   Но вот что делать, если народ приезжает с "еврокубами"?
Пока видится 2 решения.

1) Рокла с весами, есть такие. Но ... терпеть ненавижу глупые и лишние телодвижения ан производстве. Это ж ее надо ВРУЧНУЮ!!!! подкатить под наш еврокуб, приподнимать, взвешивать....

2) Куда как более логичным видится использование расходомера смолы с опцией пересчета в кг.

НЕ могли бы Вы помочь в этом вопросе? В смысле по п. 2).

Датчики я покупаю. Они заводского исполнения.
Да, могу помочь!

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Роман.
Сегодня специально замерил производительность насоса. Качает со скоростью 1 л/сек (60 л/мин).
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Roman

  • Сообщений: 124
Роман.
Сегодня специально замерил производительность насоса. Качает со скоростью 1 л/сек (60 л/мин).

Это максимальная подача или номинальная?

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Похоже - номинальная. Качает обычный центробежный насос на 2,2 кВт 380 В. Мерял расход на существующем шланге D=25 мм и длиной 10 м. Я так понимаю, если шланг нарастить потребуется, то производительность упадет. Если увеличить диаметр - увеличится и производительность. Давайте будем исходить из того, что 60 л/мин - это номинальная.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Roman

  • Сообщений: 124
Похоже - номинальная. Качает обычный центробежный насос на 2,2 кВт 380 В. Мерял расход на существующем шланге D=25 мм и длиной 10 м. Я так понимаю, если шланг нарастить потребуется, то производительность упадет. Если увеличить диаметр - увеличится и производительность. Давайте будем исходить из того, что 60 л/мин - это номинальная.

Почему спрашываю, у каждого датчика есть диапазон измерения.
Я бы посоветовал брать датчик с запасом.

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
...
Я бы посоветовал брать датчик с запасом.

Дык потому к вам и обращаюсь за помощью, в надежде, что Вы подразобрались  уже с этими датчиками. Какую-то конкретную модель порекомендуете?

И сразу второй вопрос. Когда смолу тарим в 25 кг-е канистры, то процесс выглядит так. Сразу кран на рукаве открытвается полностью. А когда канистра уже почти заполняется до нужного уровня, рабочий прикрывает кран и мелкими порциями, тонкой струей, доливает канистру до искомых 25 кг. Насколько я я понимаю, датчик расхода на 60 л/мин в этих условиях будет нещадно врать?
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Roman

  • Сообщений: 124
Дык потому к вам и обращаюсь за помощью, в надежде, что Вы подразобрались  уже с этими датчиками. Какую-то конкретную модель порекомендуете?

И сразу второй вопрос. Когда смолу тарим в 25 кг-е канистры, то процесс выглядит так. Сразу кран на рукаве открытвается полностью. А когда канистра уже почти заполняется до нужного уровня, рабочий прикрывает кран и мелкими порциями, тонкой струей, доливает канистру до искомых 25 кг. Насколько я я понимаю, датчик расхода на 60 л/мин в этих условиях будет нещадно врать?

Посоветовать сейчас что то не могу, так как не использовал датчиков на такую большую производительность, максимум что использовал это на 30 л/мин.
Поищу, тогда смогу что то конкретней ответить.

По второму вопросу: все зависит от датчика, а именно какой у него минимальный измеряемый расход.