Автор Тема: Почему уходят люди с форума ?  (Прочитано 7633 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн Тарас

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 1 381
 На этот вопрос ответить трудно . Одни ушли не выдержав давления " дедушек форума " , другие нашли ответы на свой вопрос и больше их ничего не интересует , есть и такие , которые и не входили (гости), как вороны покормились тем что Бог послал.
 На мой взгляд форум себя исчерпал. Он по немногу превращается в неконтролированый базар. Здесь нет вины ни модератора ни администратора. Попросту продвинуть свой бизнес (сделать рекламу) , стало выше обмена опытом , чему должен служить форум .

« Последнее редактирование: 16/03/2009 12:06 от Тарас »

Оффлайн Lexx77761

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 827
    • согрей свой дом
Re: Почему уходят люди с форума ?
« Ответ #1 : 12/03/2009 22:07 »
Жаль, человек хороший, много умного говорит.

Оффлайн Grib

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Re: Почему уходят люди с форума ?
« Ответ #2 : 12/03/2009 22:58 »
Тарас. имхо не надо воспринимать так всё близко к сердцу. это всего лишь форум. ну поспорили. ну не доказали друг друг что-то.. ну и ладно. жить надо другим, есть множество тем которые можно обсуждать спокойно.

Зы. а по сути вообще не понятно почему срач развели. Анатолия сгрызли.. еще под вопросом повод был, ну а тут уж совсем.

Тарас! возвращайся. а то если все будут разбегаться то от форума ничего не останется. нужно вообще больше народу привлекать. а то некоторый междусобойчик начался..
« Последнее редактирование: 12/03/2009 23:06 от Grib »
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Оффлайн парадиз

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 1 152
Re: Почему уходят люди с форума ?
« Ответ #3 : 12/03/2009 23:27 »
Тарас , ты не прав. Не буду останавливаться на давлении т. д . , это пожалуй каждый воспринимает по своему. Поверь я не имею никакого отношения к Логрусу и Меттэму , кроме как у одних купил ТУ , у других покупаю смолу. То что я так активно отстаиваю ВПСГ , продиктовано только желанием вывести пеноизол на широкий рынок.Делать качественный материал легче любому новичку из готовой для этого смолы , чем химичить и искать добавки. Ктото , как ты , Александр , Дазар и другие вникают и добиваются качества , но согласись если у нас пол страны травят полёной водкой и ведь знают сволочи что выпускают , то расчитывать на совесть пеноизолщиков купившихся на всякие заманухи , а иногда даже не имеющих представление о конечном продукте  не приходится. Ваш форум специализированный, а почитать высказывания о пеноизоле на строительных форумах и руки опускаются. А что бы небыло неконтролируемого базара не надо уходить , лучше ставить более конкретные вопросы и проблемы. Я с компаньёном по разному смотрим на одну и туже проблему , а тут со всей страны. Без обид , давай продолжай помогать людям.
Не успел отправить , теперь допишу. Анатолия никто не грыз. Когда я пришёл на форум , каждое моё высказывание тоже по полочкам разложили.

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Почему уходят люди с форума ?
« Ответ #4 : 13/03/2009 02:31 »
Я тоже полностью поддерживаю ТАРАСА!
 :D
Вон Логрус меня критикует, Анатолий Иванович из НБТ меня не любит...
А Артем - не заступается!
 :o
Злые Вы! Уйду я от Вас!


Всем БАЙ!!!
______________________
Тарас! Ты куда? Меня возьмёшь с собой? На какой форум пойдём потусуемся?
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Артем

  • Администраторы
  • Сообщений: 308
    • Пеноизол (Запорожье, Днепропетровск)
Re: Почему уходят люди с форума ?
« Ответ #5 : 13/03/2009 12:47 »
Ну так что будем делать?
Давайте для начала выявим проблемы.

1) кто-то сказал, что на новых сильно давят  :-\
Ну, создали для них "раздел для начинающих", теперь должно быть нормально.

2) Если кто-то будет говорить не по теме или на повышенных тонах, - я буду вынужден удалять такие сообщения без предупреждения.
Для выяснения отношений используйте личные сообщения или разбирайтесь вне форума.

3) по поводу рекламы. делаем отдельный раздел "реклама".
Теперь она только там.
в тематических разделах ТОЛЬКО ОБСУЖДЕНИЕ.
« Последнее редактирование: 13/03/2009 13:21 от Artem Vinnikov »
Утепление домов жидким пенопластом (Запорожье, Днепропетровск)
http://penoizol.zp.ua/

Оффлайн Логрус

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 820
  • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
    • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
Re: Почему уходят люди с форума ?
« Ответ #6 : 13/03/2009 13:41 »
А можно узнать статистику? Есть ли рост числа посетителей и участников за последний месяц?
С уважением. Александр
пеноизол

Оффлайн Артем

  • Администраторы
  • Сообщений: 308
    • Пеноизол (Запорожье, Днепропетровск)
Re: Почему уходят люди с форума ?
« Ответ #7 : 13/03/2009 13:43 »
А можно узнать статистику? Есть ли рост числа посетителей и участников за последний месяц?

Центр статистики
Утепление домов жидким пенопластом (Запорожье, Днепропетровск)
http://penoizol.zp.ua/

Оффлайн Grib

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Re: Почему уходят люди с форума ?
« Ответ #8 : 13/03/2009 14:40 »
статистика форума - вопрос неоднозначный. да. есть множество зарегиных юзеров. да. часть из них активны. но. часть мертвые души.. либо просто так зарегились.. позырить.., либо спамщики.
форум на редкость отличный, информативный. лучшего обсуждения я еще не видел. собрался определенный круг лиц причастных и к созданию и к развитию поропласта и к разработкам оборудования. То через что эти люди прошли и сколько усилий потратили, я прекрасно понимаю, что бы внятно объяснять чего и как... это здорово. снимаю шляпу.
Если я правильно понял мысль Логруса, то я думаю в развитие этого форума и здоровой рекламы КФП, многим бы не составило труда при общении на подобные темы в других форумах, ненавязчиво прорекламировать данный ресурс и навязчиво сообщить, что это единственный ресурс где внятно можно обсудить проблемы и получить инфу, как обывателю, как потребителю, так и производителю.
Народ надо подтягивать.
Если бы не Лавалекс, спасибо ему громадное, то я бы сюда не попал и долго бы варился еще в своей каше.
Господа, не надо ссориться, чай не порося делим. Давайте уважать мнение оппонента и конструктивно доказывать свою правоту и не словесами, а аргументами.
Если человек с тобой не согласился, значит ты его плохо убедил.
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Почему уходят люди с форума ?
« Ответ #9 : 13/03/2009 16:56 »
Ну так что будем делать?


  1. Памперсы выдавать всем желающих, кто посчитал, что на него "наехали".

  2. Создать раздел "психологической реабилитации".
   
   В этом разделе будет 2 лечебных технологии: для оптимистов и для пессимистов.

ПЕССИМИСТЫ.
   Будут плакаться в жилетку. Можно - в мою.

ОПТИМИСТЫ.
  Будут плакатся в декольте. Можно - как у Памелы Андерсен.

А если серьёзно - Тёма, заморишься ты весь форум редактировать. Привлеки того-же ТАРАСА в качестве модератора.
И мужик он серьёзный, и должность почетная, и врагам пилюлей наваляет.



Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Логрус

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 820
  • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
    • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
Re: Почему уходят люди с форума ?
« Ответ #10 : 14/03/2009 04:09 »
Уважаемый Тарас, уважаемые форумчане и гости. Тарас поднял очень важный и своевременный вопрос. Предназначение форума. Каждый хотел бы найти на форуме своё. Решить какие-то свои проблемы. Есть и у меня своё мнение на этот счет, которым я с Вами поделюсь. Маленькая предыстория.
В 2004 году ко мне пришел мой знакомый, химик по образованию, всю свою жизнь занимавшийся пенополиуретанами. Он знал, что я занимаюсь разработкой оборудования для напыления  пенополиуретана и предложил немного изменить тематику, разработать оборудование для производства пеноизола. Пеноизол до этого я видел всего один раз. Это был тот самый вонючий и сыпучий кусок, который и есть антиреклама пеноизола. Я посмеялся и сказал, что г.... заниматься не хочу. Тогда мой товарищ, вместе с компаньоном решили заниматься этим сами.
Прошло несколько месяцев и Саша снова пришел ко мне. Рассказал, что с компаньоном они разбежались, денег потратили много, но результата добились и показал кубик, один в один, как на ролике dazara. Вот тогда меня пеноизол и зацепил. Я спросил Александра, что ему нужно, чтобы довести дело до конца. Оказалось, что ему нужна лаборатория, оборудование согласно списка, помощник, смолы таких-то заводов и химические вещества тоже согласно списка. Я не представлял всей грандиозности  задачи, которую поставил перед собой Александр. А он оказывается хотел разработать технологию получения пеноизола из всех смол, убрать усадку, ввести наполнители, создать установку. Это сейчас я понимаю, что подобная задача в физике, например, называется созданием единой теории поля. А тогда..... Я был занят по уши другим проектом в котором участвовал весь наш коллектив..... Короче это стоило мне порядка полумиллиона рублей. Результат, как Вы сами понимаете НОЛЬ. Самым логичным было бы бросить всё и закрыть проект. Тем более я узнал, что показанный мне образец вырезан из десятка кубов дерьма и неизвестно, как получился. Но видимо я в полной мере обладаю качеством, необходимым по словам кого-то из участников форума для пеноизольщика - упрямством. Безумно жаль потраченых без толку денег, жаль бросать направление в которое сам поверил, и главное образец вот лежит. Ведь он как-то получен. Надо только найти как. Выгнал всех из лаборатории, заперся там с главным инженером и через трое суток был результат, который потом лег в основу патента на способ получения пеноизола. Но это оказалось только началом длинного пути.... Сейчас продаются Потоки седьмой и девятый. А были и первый и другие. Причем все они доводились до промышленного образца, проходили испытания, переживали несколько модификаций. Цифра менялась только если вносились принципиальные изменения в конструкцию. Например, Поток-6 - с перистальтическими  насосами. А сколько было разработано и выполнено таких насосов? Честно не помню. Точно помню про четыре типа, но было больше. В этом же Потоке-6 было применено как минимум три типа приводов. Поток-7 пережил 4 модификации. Поток -9 три. Причем все работали, окупали себя. До сих пор работают Потоки-6 и приносят людям прибыль. Кое кто их начал клонировать. Каждая проданная установка требовала своего подхода. Несовершенства выяснялись в процессе эксплуатации. И каждый раз на место выезжали наши специалисты, разбирались в причинах. Только в Киев мы ездили несколько раз. По результатам поездок вносились изменения в конструкцию. Эта работа была проведена за четыре года на заработанные за счет продажи этого оборудования средства. И только в прошлом году, я считаю, установка состоялась. Но предела совершенствованию нет. Эта работа продолжается и сейчас.
Мы перепробовали за это время все виды смол на европейской части России и ряд украинских. И остановились на смоле ВПСГ потому, что она действительно лучшая ещё тогда, когда существовал Меттэм, когда я от души ругал ГЖУ. И может быть поэтому, когда Меттэм устал стучаться в закрытые двери, устал бороться со своими клонами и подделками под действительно хороший материал, акционеры Меттэма и предложили именно нам продолжить эту битву с ветрянными мельницами.
Учитывая всё это, втройне обидно слышать от Тараса, что я черню кого-то, чтобы обелить себя. Просто пройдя весь этот путь я не хочу, чтобы другие повторяли мои ошибки. Если я говорю, что ВПСГ лучшая смола - я ЗНАЮ это и ни за что не взялся бы за продажи КФМТ-15. Если я говорю о недостатках других установок, я ЗНАЮ их. И насосы шестеренчатые я не просто пробовал ставить на пеноизольный аппарат, но и пробовал различные типы  покрытий, от хрома и фторопласта, до борирования, на НШ-10 изготавливал шестерни и из фторопласта и из капролона и если отказался от этого, то были веские причины и Поток-8 так и не вышел на продажи.
Но вернемся к теме. Для чего нужен форум? По моему убеждению этот форум посещают люди, которые решили заниматься пеноизольным бизнесом, а не изобретательством или художественным свистом. То есть кормить себя, свои семьи и семьи своих сотрудников получая прибыль от пеноизола. Поэтому мне непонятна позиция людей, для которых это хобби, непонятна позиция Тараса, который занимается пеноизолом из любви к искусству, непонятна позиция Анатолия, который готов всех осчастливить ЗАБЕСПЛАТНО, непонятна позиция Воронежцев, которые продают непонятно,что за 17000 руб. Не может оборудование стоить дешево. Потому, что это не набор железок, по цене металолома, а результат труда, проб и ошибок, это концентрированный опыт. Почему-то в других областях бизнеса оборудование со сроком окупаемости год и более это норма, а в пеноизольном окупаемость за 200 произведенных кубов это много? Почему хорошее сырьё должно стоить меньше плохого?
А посетителей, я думаю, волнуют вопросы:
Как правильно составить бизнес-план? Чтобы не кусать локти, когда оборудование уже куплено, а потом выясняется, что расходы только начинаются.
Как правильно работать на разных типах установок.
Где брать сырье и как правильно готовить растворы.
Как оценивать качество полученного материала.
Технологические приемы при выполнении разных видов работ.
Маркетинговые наработки.
Вопросы ценообразования.
И много других вопросов, которые помогут им ЗАРАБОТАТЬ ДЕНЬГИ.
И ни в коем случае нельзя людей втравливать в изобретательство.
Давать необходимо уже готовые, проверенные рецепты. Если конечно не жалко.
И самое главное, в своих высказываниях надо быть чрезвычайно ответственным, учитывая, что их будут читать сотни людей, не имеющих опыта, а зачастую и денег и цена ошибки для них может быть фатальной.
С уважением. Александр
пеноизол

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Почему уходят люди с форума ?
« Ответ #11 : 14/03/2009 11:45 »
Логрус И ни в коем случае нельзя людей втравливать в изобретательство.


Спорно, однако.
Сам-то ...изобретаешь!
 ;D
Чуть выше обрисовал всю сложность и масштабность проблем...
Молодец, со многими справился, а как с остальными проблемами?
А в одиночку - справишься?
А судьи кто?
 ;)

Я бы - не ограничивал задачи форума описанными выше узкими рамками. Как утверждают админы - у них еще МНООГО!!!!! дискового пространства.
 ;D

Можно ещё МНООГОО!!! веток наплодить разной направленности.
Чем больше людей - тем больше идей.

А то, что достойно быть распространено - то естественным отбором само по себе докажет свою состоятельность и право на жизнь.

Ты вон описал выше, как пытался продлить ресурс дешёвого шестернчатого насоса из алюминия...
А решение оказалось - противоположным...сделать его быстрозаменяемым
 ;)

  А проблем еще - МНОГО!!!!!!

Вот они.
Всех желающих ПРИГЛАШАЮ ИХ РЕШАТЬ.

1. Создание СВЕРХТВЕРДОГО пеноизола. Упругий уже научились получать,молодцы. Твердый - тоже НУЖЕН.

2. Усадка при прямых заливках.... :'( еще та проблема.

3. Борьба с "серыми" производителями суррогата.



Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

странник22

  • Гость
Re: Почему уходят люди с форума ?
« Ответ #12 : 15/03/2009 10:00 »
Поддерживаю речь Логруса,хотя не во всем согласен, и Дмитрий прав,
 в чем то.Говорил и скажу, что идеального оборудования нет.!!! Идеальное это сочетание многих качеств: надежность,цена,удобство в работе, неприхотливость,... и многое другое. Можно поставить надежные немецкие насосы, по 8000 евро, но кто в СНГ будет покупать такое оборудование? Если и купят, то только единицы, вот для них и делать под заказ. А простому потребителю в глубинке,проще поменять НШ за 20 баксов,после 2-3 тыс кубов залитого пеноизола, и не "париться"!!! Чем в разгар сезона, когда день год кормит, бегать искать импортный и уникальный насос, или ждать неизвестно сколько под заказ.....А Воронежское оборудование, как и чертежи Анатолия, в лучшем случае плодят "кулибиных", а в худшем, героев статей, про " нехороший пеноизол".

Оффлайн Aj_bay

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 133
    • www.brigada.uz
Re: Почему уходят люди с форума ?
« Ответ #13 : 07/01/2010 07:32 »
Не знаю, в тему ли пишу... Вопрос: куда девалось "обсуждение статьи с белорусского форума??!... причем некоторые темы и посты пропадают бесследно((... В статье был поднят вопрос перспективности пеноизола как бизнеса, так стоит ли закрывать на это глаза??!... причем, судя по ответам, некоторые пользователи уже задумывались над этим вопросом...

Оффлайн Grib

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Re: Почему уходят люди с форума ?
« Ответ #14 : 07/01/2010 08:10 »
Не знаю, в тему ли пишу... Вопрос: куда девалось "обсуждение статьи с белорусского форума??!... причем некоторые темы и посты пропадают бесследно((... В статье был поднят вопрос перспективности пеноизола как бизнеса, так стоит ли закрывать на это глаза??!... причем, судя по ответам, некоторые пользователи уже задумывались над этим вопросом...

тему удалил я.
тому было три причины:
1. рассуждения не о проблемах пеноизола, а о проблемах форума. Дмитрий в конце отписался, что для решения проблем форума есть администрация и соответствующая тема.
2. Статья в первом посту была сомнительная и носит провокационный характер.
3. На форуме уже существует ряд тем об обсуждении пеноизола как бизнеса

Целый раздел для для этого: http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/board,19.0.html
и две сторонние темы:
http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,719.0.html
http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,415.0.html

Не вижу смысла плодить темы.
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!