Автор Тема: Утепление холодной трубы из нержавеющей стали  (Прочитано 7609 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн farsail

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 84
  • Творите о себе мифы. Боги начинали именно так
    • Утепляемся и радуемся!
Поступил заказ на утепление трубы (диаметр 40 мм), вокруг нее изготолен короб, общий диаметр 150 мм, длина трубопровода 110 м. Материал трубы и короба - нержавеющая сталь. Температура внутренней трубы +4 .  Это условия. Как лучше (качественней, и экономно) произвести утепление трубы.
Прежде чем что-то сказать - подумай, а потом промолчи

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Температура трубы всего +4оС.

Значит на ней будет выпадать конденсат.
И утеплитель должен быть неводопоглощающим. Т.е. пеноизол и прочие урсы-изоверы - отпадают.
При малейше трещине или отверстии в паробарьере будет образовываться конденсат, который будет скапливаться в водопоглащающем утеплителе.

Что бы этого избежать - нужна ОЧЕНЬ КАЧЕСТВЕННАЯ ПАРОИЗОЛЯЦИЯ.
А такого можно достичь с помощью напыления на трубу ППУ. Именно - напылять, т.к. скорлупа имеет разрезы и туда будет проникать пар.

Это - самый дорогой и самый качественный способ.

Если сделать чуть дешевле, но в ущерб качеству, то скорлупу из ППУ применять не стоит. Очень дорогая и все равно не решает проблему конденсата.
В этом случае есть смысл заменить её на скорлупу из гараздо более дешового ППСБ.
Скорлупы распологать так, что бы была возможность стекать конденсату, который все равно будет выпадать на трубе. Т.е. швы в скорлупе распологать вертикально.
  Не совсем понятно назначение внешней оболочки из нержавейки?
 ???
Для чего такое дорогое решение? Они б еще позолоту поставили.

Скорлупой из ППУ закрыть трубу, швы загерметизировать силиконом или пеной из баллончиков. Назначение внешней оболочки - не паробарьер, а механическая защита утеплителя. В нижней части утеплителя предусмотреть сквозные отверстия до самой трубы 2-3 мм для стекания конденсата.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн farsail

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 84
  • Творите о себе мифы. Боги начинали именно так
    • Утепляемся и радуемся!
Так что, вариантов утепления пеноизолом нет? Заказчик крупное предприятие, там такого объема работ километры....
Прежде чем что-то сказать - подумай, а потом промолчи

Оффлайн Артем

  • Администраторы
  • Сообщений: 308
    • Пеноизол (Запорожье, Днепропетровск)
Так что, вариантов утепления пеноизолом нет? Заказчик крупное предприятие, там такого объема работ километры....

Как вариант - с местных ППУшников содрать процент от заказа.
Утепление домов жидким пенопластом (Запорожье, Днепропетровск)
http://penoizol.zp.ua/

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Здесь мы имеем дело с утелпением ХОЛОДНОЙ трубы.

Вот если бы труба была ГОРЯЧЕЙ - тогда можно бы было использовать паропроницаемый утеплитель, каковым является пеноизол.

Я бы посоветовал использовать Ваши знания ВООБЩЕ об утеплениях, паропроницаемости. Умение организовывать такие работы.
 
Что Вам мешает вместо смолы ВПС-Г закупить соответствующую скорлупу из ППСБ (пенополистирол безперссовый), сверху её защитить тем же кожухом из нержавейки (или ФОЛЬГОИЗОЛ - битумная изоляция с покрытием алюминиевой фольгой), сверху  это все закрепляется грузовыми стяжками из оцинкованой полосы (специальная лента из оцинкованой стальной полосы с зажимами, продается фирмами, специализирующимися на упаковке. В такие полосы стягивают палеты с кирпичём и т.п.).

2-3 человека работяг на стремянках неторопясь и вдумчиво могут там спокойно всё лето возиться. Вам лишь останется раз в неделю уделять им немного времени в части подвозки материалов, получения денег с заказчика.
Предварительно можно прицениться, прозвонив всех потенциальных исполнителей в Запорожье.
Договариваясь - взять с заказчика на 10% БОЛЬШЕ. Мотивируя тем, что у Вас качество работ будет лучше на целых 50%. Таким образом заказчик ЭКОНОМИТ целых 40 % (платя при этом больше ;))

И в итоге на МОНТАЖЕ заработаете в 10 раз больше, чем на пеноизоле.

По нашему опыту, при утеплении коттеджа пеноизолом под сайдинг, наша прибыль примерно на 20% состоит из пеноизола, и 80% - монтаж всего остального.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Иван Д

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 554
При утеплении трубопроводов из пен лучше всего подойдет фенольная. При вспенивании на легких углеводородах (фреонах) можно получить закрытопористый паронепроницаемый материал. К тому же еще и требования пожарной безопасности будут выполняться. А в российских реалиях это будет еще и дешевле чем ППУ или ПИР.

Оффлайн Тарас

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 1 381
При утеплении трубопроводов из пен лучше всего подойдет фенольная. При вспенивании на легких углеводородах (фреонах) можно получить закрытопористый паронепроницаемый материал. К тому же еще и требования пожарной безопасности будут выполняться. А в российских реалиях это будет еще и дешевле чем ППУ или ПИР.


 Будте добры , опишите подробнее технологию вспенивания (давно хочу проэксперементировать с карбомидной смолой ) . Может какая ссылка имеется .

 

Оффлайн Иван Д

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 554
Технология простая. Берете жидкую смолу. Смешиваете ее  спеностабилизатором, углеводородом (фреоном). После хорошо перемешиваете. Добавляете кателизатор. Реакция отверждения должна протекать с выделением тепла. (Т кипения фреона 30 град и выше). Но степень сшивки в карбамидных пенах много ниже чем в фенольных, поэтому материал может не получится закрытопористым.

Оффлайн Тарас

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 1 381
  А алюминивую пудру добавляют в фенольнорезольные смолы , где при реакции с отвердителем происходит вспенивание и разогрев почти до ста градусов и получается классный фенольно резольный пенопласт, но к нам это не имеет никого отношения.

 А почему нельзя чтото подобное сделать с карбомидным пенопластом  ??? Ведь Вы писали что в фенольных смолах отвердителем тоже является кислота.
 
 

Оффлайн Иван Д

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 554
Попробуйте и расскажите, что получилось. А так, насколько я понимаю процесс получения КФП, то у вас из оборудования уже лезет пена, которая впоследствии отверждается, поэтому применение лишних компонентов толко удорожает продукцию.

Оффлайн poker

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 511
Температура трубы всего +4оС.

Значит на ней будет выпадать конденсат.
И утеплитель должен быть неводопоглощающим. Т.е. пеноизол и прочие урсы-изоверы - отпадают.
При малейше трещине или отверстии в паробарьере будет образовываться конденсат, который будет скапливаться в водопоглащающем утеплителе.

Что бы этого избежать - нужна ОЧЕНЬ КАЧЕСТВЕННАЯ ПАРОИЗОЛЯЦИЯ.


Не согласен с таким категорическим утверждением. Давайте встанем на голову, и тогда получится,  что когда утеплитель в стены дома напипихиваем, мы зимой  утепляем окружающую среду от тепла внутри здания. Следуя вашей логике, будет образовываться конденсат, дырочки надо сверлить и т.п.  Конденсат конечно  будет, и что от чего ограждать утеплителем: холод от тепла или тепло от холода - разницы нет. Сопоставьте свои выражения на форуме об интенсивном влагопереносе в пеноизоле, т.е. способности пеноизола быстро сохнуть, и тогда получится, что сверлить дырочки нужно в кожухе со всех сторон

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 394
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Хотел было сразу поспорить и не согласиться, НО...
Потом подумал-подумал....

И вот чего надумал.

Во первых, приведеная моя цитата написана аж в марте 2009 г. И я тогда оперировал понятием поцесса паропроницаемости -конденсатообразования применительно к пеноизолу, как к минвате.

Но с тех пор некто GL очень много пораскопал и поделился с нами концепцией капиллярного влагоперносе в пеноизоле (чего я не знал еще в 2009 г.).

А если рассматривать нашу трубу с пеноизолом в качестве утеплителя с учетом особенностей капиллярного влагопереноса внутри утеплителя, то имеем следующее.

Существует 2 вектора капиллярного влагопереноса.
Один направлен из зоны с большей концентрацией - в меньшую.
Второй - из тепла в холод.

применительно к нашей трубе, в момент "старта" будет наблюдаться перенос влаги снаружи - к стенкам трубы. Но как только на стеках образуется кондесат, он тут же "первым" вектором будет отправляться в обратную сторону. Т.е. образуется некое динамическое равновесие этих потоков, и система окажется в равновесии.   
Ну где-то так.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.