Автор Тема: Что произошло с пеноизолом в Канаде  (Прочитано 11003 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Интересная статья получаетца. Сквось туман рассуждений о здоровье нации, просматриваютца истинные причины "запрещения" пеноизола в Канаде.
http://www.cmhc-schl.gc.ca/en/co/maho/yohoyohe/inaiqu/inaiqu_008.cfm
Это сцылка на ресурс. А это часть статьи, которая привлекла внимание:
Urea-Formaldehyde Foam Insulation (UFFI)
What Is UFFI?

Urea-formaldehyde foam insulation (UFFI) was developed in Europe in the 1950s as an improved means of insulating difficult-to-reach cavities in house walls. It is typically made at a construction site from a mixture of urea-formaldehyde resin, a foaming agent and compressed air. When the mixture is injected into the wall, urea and formaldehyde unite and "cure" into an insulating foam plastic.

During the 1970s, when concerns about energy efficiency led to efforts to improve home insulation in Canada, UFFI became an important insulation product for existing houses. Most installations occurred between 1977 and its ban in Canada in 1980.
Why Was UFFI Banned?

In the insulating process, a slight excess of formaldehyde was often added to ensure complete "curing" with the urea to produce the urea-formaldehyde foam. That excess was given off during the curing, almost entirely within a day or two of injection. Properly installed, UFFI might not have resulted in any problem. Unfortunately, however, UFFI was sometimes improperly installed or used in locations where it should not have been. Enough complaints were received, particularly from people living in small, well-sealed homes, that Canadian authorities became concerned about possible health implications. The further use of UFFI was banned in 1980.
What Is Formaldehyde?

Formaldehyde is a pungent, colourless gas commonly used in water solution as a preservative and disinfectant. It is also a basis for major plastics, including durable adhesives. It occurs naturally in the human body and in the outdoor environment. Formaldehyde is used to bond plywood, particleboard, carpets and fabrics, and it contributes to "that new house smell." Formaldehyde is also a by product of combustion; it is found in tobacco smoke, vehicle exhaust and the fumes from furnaces, fireplaces and wood stoves.

While small amounts of formaldehyde are harmless, it is an irritating and toxic gas in significant concentrations. Symptoms of overexposure to formaldehyde include irritation to eyes, nose and throat; persistent cough and respiratory distress; skin irritation; nausea; headache; and dizziness.

Health Canada has determined that 0.1 parts per million (ppm) is a safe level of formaldehyde in the home. Sensitivity to this level may vary based on individual age and health.
Should You Be Concerned About UFFI Today?

Tests show that UFFI is not a source of over-exposure to formaldehyde after the initial curing and release of excess gas. As it was last installed in 1980, it would certainly not be causing excess indoor formaldehyde today. Houses with UFFI show no higher formaldehyde levels than those without it. However, if UFFI comes in contact with water or moisture, it could begin to break down. Wet or deteriorating UFFI should be removed by a specialist and the source of the moisture problem should be repaired.

In new or other well-sealed houses, significant indoor formaldehyde levels may still occur when new carpets or wood composite materials, such as plywood, particleboard and waferboard, are used in home construction, cabinetry and furnishings. These are the most likely sources of high formaldehyde levels in the home today.


Оффлайн Grib

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
может сразу и кто-нить знающий дословно и доходчиво переведёт?
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
У кого нету времени переводить с канацкого языка, сделаю краткий бриф статьи:
1. Карбамидная Формальдегидная Пена (КФП) была изобретена в 50-х годах в Европе, а в Канаде появилась в 70-х. И до того пондравилась строителям каркасных домиков, что те напрочь забросили другие утеплители, и повернулись кошельками в новому виду утеплителя.
А вот тут и началась вакханалия на рынке КФП. Почуяв легкую наживу на этот рынок бросились все, кому не лень. Разные производители оборудования и состовляющих компанентов. И дело пошло так удачно, что в 1977 году он стал самым используемым утеплителем. Что вызвало, с одной стороны, озабоченность производителей "классического" утеплителя падением рынка сбыта. И клиентов, с другой стороны, озабоченных выделением формальдегида. Хотя: Properly installed, UFFI might not have resulted in any problem. Unfortunately, however, UFFI was sometimes improperly installed or used in locations where it should not have been. Правельно приготовленый КФП не может быть источником этих проблем. Другое дело, что этот материал начали использовать там, где ево быть недолжно!

2. Как бы там нибыло, в заботе о здоровье канаццев, в 1980 году ево запретили.
3. Ну болела-не-болела, а умерла... И все благополучно вроде забыли об КФП. Если бы кому "из современных борцов за экологию жилища" непришло в голову замерить уровень формальдегида в точно такихже каркасных домиках НО без КФП.
Tests show that UFFI is not a source of over-exposure to formaldehyde after the initial curing and release of excess gas. As it was last installed in 1980, it would certainly not be causing excess indoor formaldehyde today. Houses with UFFI show no higher formaldehyde levels than those without it
Так вот тесты показали, что выделение формальдегида из КФП не превышает ПДК, а основным источником формальдегида являютца: мебель, половое покрытие, фанера (из которой построен дом, и еюже покрыта крыша), и даже палас!
И чтоже? перечисленные предметы обихода и строительства запретили? вроде НЕТ.
 
П,С, У ково есть Канадо-Русский Словарь, может меня поправить.

Оффлайн Grib

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
вообще-то, задавая вопрос о "дословно и доходчиво" я не имел ввиду перевод с помощью промта, лингво и прочих гусей, потому как данные программы могут и умеют исказить смысл написанного с точностью до наоборот. проходили.
я не лингвист, и задавая вопрос, обращался к тем, кто реально владеет инязом чтобы внятно перевести текст.
собственно и весь базар. :)
очевидно остальная масса юзеров-пеноизольщиков такие же чумавые лингвисты как и я. :)
увы.
« Последнее редактирование: 10/10/2009 23:52 от Grib »
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Оффлайн Адиль

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 293
Карбамидно-формальдегидная пеноизоляция (КФП)

Что такое КФП?

КФП была разработана в Европе в 1950-х годах как улучшенное средство изоляции труднодоступных полостей в стенах домов. Обычно она изготавливается на стройплощадке из смеси КФ-смолы, пенообразователя и сжатого воздуха. Когда смесь закачивается в стену, карбамид и формальдегид соединяются и "застывает"в виде теплоизолирующего вспененного пластика.

В 1970-ее гг, когда вопросы эффективного использования энергоресурсов спровоцировали ряд действий по улучшению теплоизоляции домов в Канаде, КФП стала важным теплоизоляционным продуктом для уже существовавших домов. Основное количество закачек было произведено между 1977 г и введением запрета на КФП в Канаде в 1980 г.

Почему был введен запрет?

Зачастую добавлялось небольшое избыточное количество формальдегида, чтобы гарантировать получение карбамид-формальдегидного пенопласта при "застывании" формальдегида с карбамидом. Это избыточное количество выделялось во время "застывания", почти полностью в течение 1-2 дней после закачки. При надлежащем качестве закачки, КФП не могла вызывать никаких проблем. К сожалению, КФП иногда закачивалась с ненадлежащим качеством или использовалась в тех местах, где ее не должно было быть. В итоге было получено достаточное количество жалоб, в частности от людей, живших в маленьких, воздухонепроницаемых домах, что канадские власти выразили озабоченность по поводу возможного вредного влияния на здоровье людей. Использование КФП было запрещено в 1980 г.

Что такое формальдегид?

Формальдегид - это бесцветный газ с резким запахом,  широко используемый в водоподготовке как консервант и дезинфектант. Также он является основой для большинства пластиков, включая стойкие адгезивы. Он существует естественным образом в теле человека и в природе. Формальдегид используется для склейки фанеры, ДСП, ковров и текстиля и вносит свой вклад в "запах нового дома". Формальдегид - это также побочный продукт горения - он обнаружен в табачном дыме, выхлопных газах ДВС и отходящих газах бытовых газовых плит, каминов и печных топок.

Небольшие количества формальдегида безвредны, а в значительных концентрациях - это раздражающий и токсичный газ. Симптомы передозировки включают в себя раздражение глаз, носа и глотки; устойчивый кашель и респираторную недостаточность; раздражение кожи; головную боль и  слабость.

Health Canada определило, что 0.1 частей на миллион (ppm) - это безопасная концентрация формальдегида в жилом помещении. Индивидуальная чувствительность к данной концентрации может быть различной, в зависимости от возраста и состояния здоровья.

Следует ли Вам беспокоиться по поводу КФП в настоящее время?

Замеры показывают, что КФП не является источником передозировки формальдегидом после завершения первичного "застывания" и выделения избыточного газа. Поскольку последняя закачка была произведена в 1980 г, КФП определенно не мог бы создавать повышенных концентраций формальдегида внутри помещений сегодня. Дома с КФП показывают уровень формальдегида не выше, чем дома без нее. Однако, если КФП контактирует с водой или влагой, она может начать разрушаться. Мокрая или разрушающаяся КФП должна быть демонтирована специалистом, а протечка должна быть устранена.

В новых или других воздухонепроницаемых домах значительные концентрации формальдегида внутри помещений могут достигаться, когда в строительстве дома, его меблировке и отделке используются новые ковры или композитные материалы из дерева, например, фанера, ДСП. Эти материалы - наиболее вероятные источники высоких концентраций формальдегида в жилых помещениях на сегодняшний день.

Оффлайн Адиль

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 293
Как-то в нете я нарыл статью про пеноизол в США. Там запрет был сначала введен на федеральном уровне, а потом на том же уровне отменен за неимением доказательства вредности. Таким образом, сейчас в США на федеральном уровне пеноизол не запрещен, но в некоторых штатах местные власти его все же запретили.

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Это всё буржуи, коллега, правительству гайки закручивают. Душат по всем фронтам народно-пролетарский утеплитель. "Серьезные производства" убытки считают и слезы льют...

странник22

  • Гость
А в Белорусии, стране жестких стандартов, и тотального контроля, с этого года, вообще отменили Санитарно-гигиеническую сертификацию на  карбамидоформальдегидный пенопласт,применяемый в качестве утеплителя среднего слоя строительных ограждающих конструкций,........... что проразило меня до глубины души. ??? ??? ???
« Последнее редактирование: 12/10/2009 17:26 от странник22 »

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Однако, если КФП контактирует с водой или влагой, она может начать разрушаться. Мокрая или разрушающаяся КФП должна быть демонтирована специалистом, а протечка должна быть устранена.



По этому поводу в свое время подробные разъяснения дал ПЕРВЫЙ.
С его молчаливого согласия - повторю!

  При пр-ве КФП из смол с низкой реакционной способностью и высоким содержанием свободного формальдегида при определенных условиях температуры и  сушки возможно образование ПОЛИФОРМАЛЬДЕГИДА - белого кристаллического порошка.
Это соединение находится внутри КФП, пор конструкций и т.п.

При отсыревании полиформальдегид начинает разлагаться с образованием газообразного формальдегида.

_____________________________
Важные примечания.

*Смолы с низкой реакционной способностью - это смолы холодного отверждения, непеноизольного назначения.

** В Канаде - неизвестно из чего КФП, но уж точно не из ВПС-Г.

*** В Канаде (и прочих буржуйских странах) - есть много чего, недотягивающего до отчественных аналогов.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
А в Белорусии, стране жестких стандартов, и тотального контроля, с этого года, вообще отменили Санитарно-гигиеническую сертификацию на  карбамидоформальдегидный пенопласт,применяемый в качестве среднего слоя строительных ограждающих конструкций,........... что проразило меня до глубины души. ??? ??? ???


Никто не мешает тебе САМОСТОЯТЕЛЬНО обратиться официально в СЭС за заключением на соответствие твоего материала таким-то и сяким-то нормам.
 Не по принуждению, а для саморекламы!
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

странник22

  • Гость
А зачем лишних 1000 баксов выбрасывать? Для саморекламы есть пачка сертификатов с прошлых лет... :D
« Последнее редактирование: 12/10/2009 17:27 от странник22 »

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Оказываетца в штате Квебек суд отменил наезды на пеноизол:http://www.aaron.ca/columns/2001-04-14.htm ажно в 1995 году. После 8-летнего судилища, пероизол признан НЕВИНОВНЫМ в повышеном содержании фенол-формальдегида в помещениях.
« Последнее редактирование: 01/11/2009 19:58 от greylonly »

Оффлайн Адиль

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 293
Оказываетца в штате Квебек суд отменил наезды на пеноизол:http://www.aaron.ca/columns/2001-04-14.htm ажно в 1995 году. После 8-летнего судилища, пероизол признан НЕВИНОВНЫМ в повышеном содержании фенол-формальдегида в помещениях.


http://www.aaron.ca/columns/2001-04-14.htm
Боб Аарон,
14 апреля 2001 г.
Пеноизол запрещен незаслуженно

Новый ковер может выделять больше газа, чем карбамид-формальдегидный  пенопласт (КФП)

В течение более, чем 20 лет, практически каждый договор о купле-продаже жилой недвижимости содержал оговорки, связанные с общепринятыми страхами о двух вещах: 1) о том, что теплоизоляция из КФП – это опасное вещество; 2) о том, что теплоизоляция из КФП отрицательно влияет на стоимость недвижимости.
Однако, тщательная проверка фактов привела к неизвбежному заключению о том, что КФП не опаснее, чем новое ковровое покрытие, а более, чем 20-летние страхи о вреде КФП в Канаде – абсолютно необоснованны.
К такому выводу пришли после своих исследований инспектор по жилой недвижимости Alan Carson из компании Carson Dunlop & Associates Ltd., а также John Caverly, инспектор из Building Inspection Consulting Associates Ltd.
Исследование было завершено несколько лет назад, но я только недавно узнал о нем на веб-сайте компании Carson Dunlop ( http://www.carsondunlop.com). Теплоизоляция из КФП – это смесь карбамидно-формальдегидной смолы, пенообразователя и воздуха. При смешивании и заливке на объекте в стеновые пустоты выделяется некоторое количество формальдегида – газа с очень сильным запахом.
Формальдегид – это широко распространенный реагент, который используется в растворах для химической чистки, бумажных продуктах, не подлежащих глажению утюгом тканях, салфетках и подгузниках,  наволочках, клеях для ДСП и фанеры, косметике, красках, сигаретном дыме, а также в выхлопных газах автомобилей, бытовых газовых приборов, каминов и дровяных печей. Он находится в естественном виде в лесах и является необходимым клеткам нашего организма продуктом обмена веществ. Содержание формальдегида в жилых помещениях обычно находится на уровне 0.03 - 0.04 ppm (частей на миллион). Обычный уровень в отделении для курящих в кафе и в доме с новым ковровым покрытием может быть в 4-5 раз выше. КФП широко применялся в Канаде с 1975 по 1978 гг., т.е. в то время, когда Правительство Канады выдавало субсидии на улучшение теплоизоляции жилых домов.
Ко времени введения запрета (1980 г.) около 100000 канадских жилых домов были утеплены КФП. КФП также широко использовался в США в 70-х гг., а в Европе, где он никогда не запрещался и считается одним из лучших ретро-утеплителей, используется и в настоящее время.
В США Комиссия по безопасности ТНП запретила продажу КФП в 1982 г., а соответствующий закон был принят вскоре после этого. В апреле 1983 г., Аппеляционный Суд США отменил закон за неимением подтверждения вредности КФП для здоровья. Несмотря на это, в настоящее время КФП в США широко не используется.
Одним из первых проблемных случаев с участием формальдегида был воздухонепроницаемый и слабовентилируемый мобильный дом в США. Плохо перемешанная, наполовину сформировавшаяся пена, была залита в трейлер, после чего были зафиксированы высокие уровни формальдегида. В ходе исследования других мобильных домов было обнаружено выделение формальдегида на высоком уровне из отделочных панелей или ковровых покрытий, но не от теплоизоляции.
В то же время, одно лабораторное исследование показало, что высокие уровни формальдегида вызывали носовой рак у крыс.
Следуя за публикациями в СМИ и предупреждениями властей, многие домовладельцы начали сообщать о проблемах, которые включали в себя респираторную недостаточность, раздражение слизистых оболочек глаз и носа, носовые кровотечения, головные боли и утомление. Вместе с тем, эти же симптомы часто вызываются перегретым сухим воздухом внутри помещения. Очень быстро, страх и подозрения привели к выводу о том, что нужно найти какую-нибудь проблему.
Не объективные поддающиеся оценке проблемы со здоровьем, не научные факты, а широко распространенный в обществе страх поставил клеймо на домах, утепленных КФП. Дом, в стены, перекрытия, мансарды и другие полости которого был залит КФП, быстро становился «непродаваемым» и мог быть продан лишь за 50% рыночной стоимости.
Ипотечные компании не финансировали дома с КФП, а дорогостоящие мероприятия по демонтажу утеплителя стали необходимостью. Федеральное правительство установило консервативный порог для домов с КФП на уровне 0.1 ppm, но инспекторы, ответственные за разработку плана проведения работ по демонтажу теплоизоляции, не могли найти дома, уровень формальдегида в которых превышал бы установленный правительством порог.
Было проверено несколько тысяч домов, но не было найдено ни одного, в котором продолжительные измерения показали бы превышение порога.
Самые высокие уровни были обнаружены в домах с новыми ковровыми покрытиями в жаркий летний день, но они приходили в норму через две недели после монтажа ковров.
Дело о проверках против различных производителей, исполнителей работ и страховщиков достигло Аппеляционного Суда провинции Квебек в 1995 г. после марафонского 8-летнего судебного разбирательства. Суд первой инстанции отклонил претензию всвязи с отсутствием доказательств нанесения личного вреда домовладельцам. Суд постановил, что демонтаж КФП не был обязательным.
Решения суда по делу Berthiaume против Reno-Depot Inc. было обжаловано в аппеляционном порядке. В обширном постановлении, состоявшем из 216 тысяч слов, Аппеляционный Суд вынес решение о том, что: 1) страх вреда для здоровья не имеет оснований; 2) демонтаж КФП не имеет оснований; 3) проблема разрушения теплоизоляции в местах с повышенной влажностью и повышенной температурой может быть решена простыми средствами, например, покраска, наклейка обоев, нанесение штукатурки и т.д.
До вынесения решения суда в Квебеке множество судебных дел в провинции Онтарио обычно заказнчивались выплатой истцу компенсации на демонтаж теплоизоляции только на основании гарантии продавца о том,  что КФП в проданном доме не было, а не на основании каких-либо фактических или предполагаемых угроз для здоровья.
КФП – это один из самых тщательно исследуемых и самый безвредный строительный материал, который мы когда либо использовали. Проще говоря, никто и никогда не смог доказать, что карбадно-формальдегидная теплоизоляция представляет из себя какую-либо угрозу для здоровья.
Судебное разбирательство в суде первой инстанции и в аппеляционном порядке в течение 8-ми лет в Квебеке подтверждает данный вывод. Страх перед КФП вырос без каких-либо доказательств и до сих пор безосновательно сгущает тучи над домами с данным видом теплоизоляции. Отчет Carson Dunlop приводит к выводу, что те домовладельцы, чьи дома содержат КФП, могут наслаждаться своими домами и спокойно спать по ночам
Коллегиям по недвижимости в Канаде следует  рассмотреть вопрос об исключении оговорок о КФП из договоров купли-продажи. КФП – это просто не та проблема, которой раньше боялись.

Занавес закрывается. Несмолкающие аплодисменты...

Оффлайн dazar

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 234
  • г.Черкассы ПП" Альфа-МегаТерм" 063-423-47-17

Коллегиям по недвижимости в Канаде следует  рассмотреть вопрос об исключении оговорок о КФП из договоров купли-продажи. КФП – это просто не та проблема, которой раньше боялись.

Занавес закрывается. Несмолкающие аплодисменты...



Все, Вам стало легче, от того, что какое то суд.разбирательство закончилось мелкой победой.  Да  Правда в то что Вам пока  дают работать просто потому, что не считают за конкурентов. Но стоит чуть выглянуть за забор и очередному выскочке ломают хребет.  Пару статей или репортажей и мы на коленях. Да мы потихоньку оправдаемся. Но наша позиция будет слабой, пока мы находимся в обороне, без возможности наносить ответные удары. Спросите себя сами: сможете Вы нанять лучшего адвоката?, Сможете ли дать отпор в том же СМИ откуда пошел "черный PR", Заказать исследования, "наехать" на чиновника, внедрить новые разработки, дать рекламу на ТВ... Только сильная организация. А до того мы партизаны! Маємо те, що маємо!
Признайтесь сами себе ведь и пеноизол не настолько хорош, как Вам хотелось бы это показать. В "базе"(в простом исполнении) он и фонит формальдегидом, и хрупкий и дает усадку. Даже единых стандартов нет.(настолько разным он получается  у всех). Что это за методы:постоять не нем,  помять, пожевать :'(  Хорошо если сделали его правильно. (В ТУ не пишут как это-правильно). Тогда эти "бока" укладываются в нормы. Но у многих ведь даже ТУ нет.  Неужели кто-то  из них сможет или будет разбираться в чем разница, например, между АБСК и сульфанолом или как отличить нормальную смолу от разведенной. Не визуально.(что бы потом не грешить на нее родимую). Я не имею ввиду людей, которые пытаются разобраться в тонкостях производства. Честь и хвала им за то что ищут и находят.
 Вывод заезженый, но один- организация, которая сможет объденить все имеющиеся знания с целью получения конечного продукта с высокими качественными показателями приведенными к определенным стандартам. Быть носителем и контролером  этих  стандартов.

Оффлайн Адиль

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 293
Ну что Вам ответить? Данная тема зовется "Что произошло с пеноизолом в Канаде". Greylonly выложил ссылку на статью, я перевел - может кому-нибудь пригодится. По-моему, знать, что произошло в Канаде - это совсем не плохо.

Все остальное из предыдущего поста к статье и данной теме прямого отношения не имеет. Организация нужна, с этим никто вроде и не спорит, но как и кто ее организует? План есть?