Автор Тема: Статья "Утепление трехслойных кирпичных стен"  (Прочитано 18676 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн odin1973

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 1 282
  • izoll.ru
о каких разрывах мы говорим если строители пенопласт забывают класть в стены .я туда в смысле стены глядел ни каких разрывов не видел --так ппс накидан как попало и все.и ни че как то согласовывают заливку пеноизола в такие стены и мы заливаем и жители довольны.правила и законы это хорошо конечно не кто не спорит но кто бы их соблюдал.

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Устраивает. Не устраивает заявление, что материал не горит. Это органический материал, поэтому горит и сгорает, но все зависит от условий горения - температура + концентрация кислорода (определяется кислородным индексом) и тд.


   Ув. Иван Д.
Разумеется, ни у кого нет и малейшего сомнения, что удастся друг друга переубедить. (См. Карнеги).

   Для чего тогда копья ломаем?

А для тех - кто будет ЭТО читать. Вот за их-то мнение и внимание - и копья ломаются. "В Донецке на видео - действительно "дымит и капает" - остатки ППС. Недоглядел. Придется ретушировать фотошопом.
 
  Так что не вижу смысла больше поднимать вопрос "горит-не горит".
 
  РЕЗЮМЕ.

Иван Д - горит, потому что "органика" и "см. кислородный индекс" - должен гореть, собака.

Дмитрий - см. видео с паяльной лампой. И сами решайте - горит или не горит. Применять или не применять.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Sandy

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 649
Шановний Дмитро Анатольевіч!! 

Рад за Вас - хоч би сказали або дули в комп'ютер... що пили, чим закушували... читайте далі - може протрезвєєте. 

У глибинах Вашого національного інтернету по домену ".COM" знайшов документ із записом: Українська Академія наук ТОВ з ІЇ «Хенкель Баутехник (Україна)» Державний інститут «НІЇпроєктреконструкция» - "СИСТЕМА ЗОВНІШНЬОЇ ТЕПЛОІЗОЛЯЦІЇ БУДІВЕЛЬ І СПОРУДЖЕНЬ «Ceresit»", що СКРІПЛЯЄ.

Повідомляю Вас, ленівейший Ви мій, відомості їх цього нормативного документа: ".... з врахуванням вимог п.3.4 ДБН В.1.1-7-2002 «Пожежна безпека об’єктів будівніцтва» і змін №1 до нього від 01.06.2007 р., і вимог (що враховують, що вказана вище система зовнішньої теплоізоляції при вживанні протипожежного поясу з негорючих утеплювачів вважається такою, що не поширює горіння), які приводяться нижче: 

• у будівлях і спорудах заввишки до 25 поверхів включно необхідно  виконувати обрамлення віконних і дверних отворів негорючим утеп літелем (мінераловатним, скловолокнистим, базальтоволокністим) шириною не менше чим дві його товщина або владнувати горизонтальні протипожежні пояси з негорючого утеплювача через кожні три поверхи, починаючи з третього поверху до дев'ятого поверху включно (26,5 м-кодів),
починаючи з дев'ятого поверху до двадцять п'ятого поверху включно утеплення виконується плитами з мінеральної вати по всій поверхностіфасада;"     

Сторінки 6 (таблиця) і стор. 7 (текст)

Бувай здоровий, дорогою. 
Якщо що, так Тарас Ярославович Вам допоможе в перекладі іншою мовою міжнаціонального спілкування.

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Ув. Санди.

То, что в РФ на сегодняшний день, как Вы утверждаете, "по бумагам" - начнут требовать наличие противопожарных разрывов для пеноизола еще  никак не подтверждает, что на картинке - нарисован брак, как Вы утверждате.

В той же РФ, еще не более как пару десятков лет, "по бумагам" - строили светлое будущее в виде коммунизма, и даже уложили за это дело несколько десятков миллионов жизней. Потом признали - что коммунизм, в теории, можно построить только "при определенных условиях": кислородный индекс, наличие определенного сорта людей, еще там дополнительные условия - группа горючести, то..сё.... И все эти ГУЛАГИ и прочие концлагеря - оказались вроде как и не нужными в реальной жизни. Остальные Европы поцветали и без этих допусловий.

Это я все к чему? Да к тому, что не путайте "бумажную теорию" и реальную жизнь.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Sandy

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 649
" ...він з нас знущався,    Ну, сумашедший, що візьмеш ."

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
".... з врахуванням вимог п.3.4 ДБН В.1.1-7-2002 «Пожежна безпека об’єктів будівніцтва» і змін №1 до нього від 01.06.2007 р.,


ДБН - державні будівельні нормы. Государственные Строительные Нормы. Касаются объектов, где заказчиком является государство.
Ну...хозяин-барин. За свои деньги - хоть гопак заказывай и цыган с гармошками.
На всякий случай, напомню....так...на всякй случай.

В США и той же Грузии - нет такой структуры, как ГИБДД и ДАИ. И соответствующего взяточничества со стороны этих ДАИшников.

Это я к тому, что не считаю мнение государства - истиной в последней инстанции. Ну считает РФ, и Украина, что им до зарезу нужны ГИБДД-ДАИ и прочие противопожарные разрывы или вообще только минвата на фасадах...Ну, не доросли мы, пеноизольщики еще до финансовой возможности профинансировать свое лобби в госструктурах.
Пока только средствов хватает снять скромный ролик про "горючий пеноизол".  Но....и видеокамера для съемок ролика, и компьютер, где монтировался фильм - куплены уже за счет пеноизола. Так что - лиха беда - начало.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Sandy

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 649
Уважаемые Коллеги!!!

Нижеизложенное только для субъектов права законодательства Украины, которые знают содержание регламентирующих документов Украины по пожарной безопасности.
(а если не знают, то лучше и не читать это сообщение)

Дмитрий:
ДБН - державні будівельні нормы. Государственные Строительные Нормы. Касаются объектов, где заказчиком является государство. 

Sandy:
Наиленивейший!!!  Вы в принципе не верно понимаете суть государственной монопсонии строительного рынка - ДБН - державні будівельні нормы  обязательны, пишу еще раз - "обязательны" для всех заказчиков, архитекторов, архитектурно-строительного надзора и строителей независимо от форм собственности,[/u] равно как и германские, турецкие, российские компании, которые заказывают, проектируют и строят в Украине, руководствуются ДБН и согласовывают принятые решения в силу принципа территориальности применения национального законодательства, а не по своим национальным регламентам.

Исполнение теплоизоляционных работ в нарушение ДБН - это национальный строительный брак.
 И больше со мной не спорить, вот еще MIKK к дискуссии подключится - тогда точно полиглотом стану. Хватит.
« Последнее редактирование: 21/10/2010 00:00 от Sandy »

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Уважаемые Коллеги!!!


 И больше со мной не спорить.

А чево так котегорично?
Да спорить с Вами никто и несобираетца по причине:
Оставьте в покое бедное животное, ту чушь, которую Вы порите, уже надрывно визжит и пытаетца вырватца из Ваших горячих объятий.
Следить за Вашими измышлизмами стало неинтересно... просто остаетца поражаться терпимости модераторов. ;D
Вы ссылку даете на что? на фасады?
А тема как называетца? где здесь фасады? Если непонимаете Украинский - пользуйтесь Гуглом для перевода.

Оффлайн Иван Д

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 554
Насчет рассечек. Нужны они или нет - определяют только испытания. Получите документ на конструкцию - К0. Такая конструкция фасадов допустима при любом строительстве и какой там пирог - в принципе по барабану.
Что касается конструкции предложенной в статье. Она имеет право на жизнь только с определенными ограничениями:
1. Этажность. Облицовка не должна держаться только за счет базальтовых связей, поэтому через определенные промежутки должны бать плиты перекрытия с выходом на фасад. Правда это мостики холода, но и рассечки )) тоже.
2. Материал и толщина внутренней стены. Определяется в основном регионом, где будет идти строительство.

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм

Наиленивейший!!!  Вы в принципе не верно понимаете суть государственной монопсонии строительного рынка - ДБН - державні будівельні нормы  обязательны, пишу еще раз - "обязательны" для всех заказчиков, архитекторов, архитектурно-строительного надзора и строителей независимо от форм собственности,[/u] равно как и германские, турецкие, российские компании, которые заказывают, проектируют и строят в Украине, руководствуются ДБН и согласовывают принятые решения в силу принципа территориальности применения национального законодательства, а не по своим национальным регламентам.

Ссылочку можно на какой нить нормативный акт (желательно - на конституцию), где написано, что это "обязательно" для всех форм собственности? Может, с этими "обязателями" просто никто еще ни разу не судился?

 Несколько отклоняемся от основной темы - есть ли "брак" на картинке Артема.

Вы, уважаемый Sandy, передергиваете карты, апририоре в качестве довода приводя нормативные документы. Получается - вот раз есть "бамажка" - значит так и есть на самом деле. А вот я с Вами - не согласен. Видел я этих "бамажек" много. И даже не спорю, что они существуют и отражают чьё то мнение. Только вот никак не пойму, с чего В ырешили, что чье-то мнение, ниписаное на официальной бумажке - является истиной?
  КОгда то официально считалось, что Земля - плосская и лежит на трех китах... И даже на кострах сжигали инакомыслящих. ОФИЦИАЛЬНО, в действующем правовом поле.

 Так что я с Вами спорить не буду. А - соглашусь. Да, существуют бумажки, формата А4, разработанные конкретным институтом, за конкретные деньги, конкретных заказчиком (производители минваты, что ли?) с конкретной целью. Каким образом отсюда следует, что на картинке -  брак?

 Лично я не вижу причин, почему бы такой конструкции не жить. Одобряю  рекомендую.
Будет стоять и гореть нифига не будет.

Ах...Соответствующие органы против? Ну так это уже к конструкции не имеет отошение. Согласовывайте, судитесь, выберите иное правителство, баллотируйтесь в президенты и узаконьте свое строение (наример, упразднив указом эти самы органы), смените страну проживания, в конце концов.   
« Последнее редактирование: 21/10/2010 09:56 от Дмитрий »
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Sandy

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 649
Дорогой мой наиленивейший друг Дмитрий Анатольевич!!

Это Вы мне -гражданину РФ, предлагаете разобраться с законотворчеством Рады Украины и найти Вам радовскую ссылочку??

Дим. Ну есть же предел Вашему не желанию трудиться.....

Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Спасибо.

Я так и предпологал.

Я - не нашел.

НЕТ ТАКОГО в Конституции Украины (если недоглядел, и там такое есть - покажите, плз :-\), что только НИИ "какой-то там", за деньги , кажется "Церезита"? будет Вам (нам) указывать, какую розетку куда цеплять в собственном доме, за свои же деньги построенном.

А что, в Российской Конституции такое предусмотрено?
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн MeeGo

  • Сообщений: 39
Сейчас sip ("сэндвич панели") применяют в строительстве, во всём мире вроде (канадские,финские, уже и российские заводы и цеха выпускают дома из таких панелей).
Как на ваш взгляд, подобные конструкции не конфликтуют с концепцией пожарной безопасности ?

Оффлайн mikk

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 486
Уважаемый Sandy!
Хочет, не менее уважаемый Дмитрий Анатольевич, работать без каких либо документов, пусть работает. В конце концов в случае чего,..тьфу, тьфу, потом будут лично его проблемы. Но никак не Ваши. Тем более что живет он совсем в другой стране возможно и с другим менталитетом..

Оффлайн Тарас

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 1 381

Что касается конструкции предложенной в статье. Она имеет право на жизнь только с определенными ограничениями:
1. Этажность. Облицовка не должна держаться только за счет базальтовых связей, поэтому через определенные промежутки должны бать плиты перекрытия с выходом на фасад. Правда это мостики холода, но и рассечки )) тоже.
2. Материал и толщина внутренней стены. Определяется в основном регионом, где будет идти строительство.


 Полностью поддерживаю эту цитату .
« Последнее редактирование: 23/10/2010 12:21 от Тарас »