Автор Тема: Технические условия  (Прочитано 7248 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн Lexx77761

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 827
    • согрей свой дом
Технические условия
« : 15/12/2009 05:44 »
Здравствуйте.
Вот задался вопросом, а у вас есть тех. условия для производства пеноизола. Везде в интренет есть ТУ 2254-001-33000727-2000 Меттэм, также есть ТУ 2254-001-45581572-98, если есть как их можно получить?
« Последнее редактирование: 16/12/2009 00:24 от Grib »

Оффлайн Aj_bay

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 133
    • www.brigada.uz
Re: Технические усовия
« Ответ #1 : 15/12/2009 07:23 »
Вы нашли полный текст или только ссылку на эти ТУ?!...

Оффлайн poker

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 511
Re: Технические усовия
« Ответ #2 : 15/12/2009 13:16 »
Есть ТУ 2254-001-0144260468-2009 "Изделия теплоизоляционные из пенопласта "Мипораизол" (первые четыре цыфры говорят, что это пеноизол, но не будем дразнить владельца товарного знака) Продавать за $64 не буду - 25 страниц текста я писал 1,5 года, четыре станицы ссылок на упоминаемые документы - не просто ссылки, а досконально изученные многостраничные нормативные документы. Хотите попробовать "на халяву" -  зайдите в санэпиднадзор в отдел экспертиз и в центр стандартизации и метрологии.
ДЛЯ ТЕЗ, КТО НЕДОПОНИМАЕТ: Сначала ТУ, потом этим ТУ представленный образец и производственный процесс должены соответствовать. Здесь два документа на соответствие: 1) Санэпид. заключение, 2) Сертификат соответствия (здесь уже физические требования: теплопроводность, влагопоглащение, паропроницаемость и т.д) Без этих документов  заказа выше 2-х этажей Вам не видать - обязательно проверяются Гос. архитектурным надзором.
« Последнее редактирование: 15/12/2009 13:42 от Артем »

Оффлайн Lexx77761

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 827
    • согрей свой дом
Re: Технические усовия
« Ответ #3 : 15/12/2009 15:07 »
Есть ТУ 2254-001-0144260468-2009 "Изделия теплоизоляционные из пенопласта "Мипораизол" (первые четыре цыфры говорят, что это пеноизол, но не будем дразнить владельца товарного знака) Продавать за $64 не буду - 25 страниц текста я писал 1,5 года.

Что то интренет не находит это ТУ.
 И не понятно вышесказанное, его вообще продавать будешь или нет.

Оффлайн Aj_bay

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 133
    • www.brigada.uz
Re: Технические усовия
« Ответ #4 : 15/12/2009 15:35 »
Так и дело в том, что ТУ можно разработать и продвинуть в ЛЮБОМ регионе... и оно будет действительно только для данного региона((...
Во всяком случае получается, что только poker обеспечил себе легальное участие в дележке большого пирога, называемого сметой НУОЧЕНЬБОЛЬШОГООБЪЕКТА))....
Респект!))...

Оффлайн Grib

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Re: Технические усовия
« Ответ #5 : 15/12/2009 17:53 »
Так и дело в том, что ТУ можно разработать и продвинуть в ЛЮБОМ регионе... и оно будет действительно только для данного региона((...

почему для данного региона? ТУ действуют на территории всей РФ.

С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Оффлайн Grib

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Re: Технические усовия
« Ответ #6 : 15/12/2009 18:12 »
..............
ДЛЯ ТЕЗ, КТО НЕДОПОНИМАЕТ: Сначала ТУ, потом этим ТУ представленный образец и производственный процесс должены соответствовать. Здесь два документа на соответствие: 1) Санэпид. заключение, 2) Сертификат соответствия (здесь уже физические требования: теплопроводность, влагопоглащение, паропроницаемость и т.д) Без этих документов  заказа выше 2-х этажей Вам не видать - обязательно проверяются Гос. архитектурным надзором.

а сертификат соответствия на пеноизол с каких пор надо? я пару лет назад брал отказное письмо, что данный продукт не подлежит обязательной сертификации. или вы имеете ввиду добровольную сертификацию?
Кстати. Если конечно не влом :) Поделитесь с форумчанами информацией, как на самом деле нужно легализовывать производство пеноизола.
Для прямых заливок: перечь документов, где получать, что требуется.
Для листового: аналогично.
Конечно, понятно, что всё это выстрадано и делиться просто так информацией мало кто согласится. Но всё же. Без информации и путей и этапов становления, если каждый будет в своём котле вариться, КФП не выпрыгнет за рамки малоизвестного утеплителя, не приобретет известность, и будет третьесортным материалом.
Этот вопрос касается, не только Pokera, но и Парадиза и Логруса. и всех тех кто Легализовал своё производство.

Зы. я пока досканально не касался всех вопросов, но в следующем году изучу полностью и выложу эпопею в массы. а тут еще и СРО каким-то боком может приклеиться..
« Последнее редактирование: 15/12/2009 18:18 от Grib »
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Оффлайн Aj_bay

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 133
    • www.brigada.uz
Re: Технические усовия
« Ответ #7 : 15/12/2009 19:16 »
почему для данного региона? ТУ действуют на территории всей РФ.


Технические условия (ТУ) — это документ, устанавливающий технические требования, которым должны удовлетворять продукция, процесс или услуга. Кроме того, в них должны быть указаны процедуры, с помощью которых можно установить, соблюдены ли данные требования. ТУ разрабатываются на одно конкретное изделие, материал, вещество или несколько конкретных изделий, материалов, веществ и т. п.

ТУ является техническим документом, который разрабатывается по решению разработчика (изготовителя) или по требованию заказчика (потребителя) продукции. Технические условия являются неотъемлемой частью комплекта конструкторской или другой технической документации на продукцию, а при отсутствии документации должны содержать полный комплекс требований к продукции, ее изготовлению, контролю и приемке. ТУ разрабатывают на одно конкретное изделие, материал, вещество или несколько конкретных изделий, материалов, веществ и т. п.(тогда указывается код по ОКП на каждое изделие, материал и т. п.) Требования, установленные ТУ, не должны противоречить обязательным требованиям государственных (межгосударственных) стандартов, распространяющихся на данную продукцию. Технические условия как документ должны соответствовать ГОСТ 2.114 ЕСКД
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F

Т.е. две фирмы, находящиеся в одном городе могут "продвинуть" два ТУ... одно, скажем на "карбовата"... другое на "ватакарб"))... потому что нет ГОСТа, которому должны ссответствовать выпускаемые ими изделия...
Раньше ТУ разрабатывали, когда предприятие не могло "вписаться" в требования ГОСТа!

Оффлайн Aj_bay

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 133
    • www.brigada.uz
Re: Технические усовия
« Ответ #8 : 15/12/2009 19:18 »
Без информации и путей и этапов становления, если каждый будет в своём котле вариться, КФП не выпрыгнет за рамки малоизвестного утеплителя, не приобретет известность, и будет третьесортным материалом.
Этот вопрос касается, не только Pokera, но и Парадиза и Логруса. и всех тех кто Легализовал своё производство.


Наконец-то))...

Оффлайн Aj_bay

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 133
    • www.brigada.uz
Re: Технические условия
« Ответ #9 : 16/12/2009 07:41 »
Задал вопрос "Какие документы по применению того или иного материала являются регламентирующими для проектировщика? " В частности интересует пеноизол(меттэмпласт) - в качестве утеплителя для вентфасадов и утеплителя чердаков... на форуме проектировщиков и архитекторов и на Ответах@mail.ru... практически одинаковые ответы, приведу один из них:

Сертификат и ТУ или ГОСТ.
Материал подбиратеся на усмотрение проектировщика с учетом пожеланий заказчика и дейтсвующих строительных норм. В основном это требования пожарной безопасности для тех или иных обьектов, теплотехнические номы, и т.д.. Проектировщег следит чтоб материал подходил под строительные нормы и правила, заказчег следит за ценой.
Документов в которых написано что ЭТО НУЖНО ДЕЛАТЬ ИЗ МИНВАТЫ, А ЭТО НУЖНО ДЕЛАТЬ ИЗ ПЕНОПЛАСТА просто не существует. Есть требовнаия типа в помещении должно быть тепло, влажность должна быть такая, в стене не должно быть конденсата, конструкция должна отвечать такомуто классу огнестойкости и т.д.!!!Исходя из этого ищиццо гост, ТУ на тот или иной материал, по этим документам определяется его пригодность для конкретной цели! Т.е. типа перед проектировщиком стоит задача с конкретным условием, он подбирает ее решение опираясь на описание того или иного материала, коими служат ТУ, ГОСТ, и т.д..

Не знаю что это за ботва, этот ваш "меттэмпласт", обычно проектировщиги себе геморой не ищут, юзают классические обкатанные решения, на вентфасады идет минвата, такая конструкция легко пройдет экспертизу. А ентот ваш "меттэмпласт", с ним исчо разбираццо надо. Если речь о вентфасаде, боюсь что по пожарным нормам может не прокатить, вентфасад может гореть офигенно, и тяга в нем нижецкая образуеццо. Это нужно конкретно смотреть нормы, требования по пожарке. Сейчас после хромой лошади, сами понимаете, прийдется доказывать что это не порох! Да и раньше не так просто было. Не разу не видел в вентфасадх синтетику. хотя думаю использовать ее можно!?

Читайте
ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ
ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

СНиП 21-01-97

7 ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ПОЖАРА
7.1 Предотвращение распространения пожара достигается мероприятиями, ограничивающими площадь, интенсивность и продолжительность горения. К ним относятся:

конструктивные и объемно-планировочные решения, препятствующие распространению опасных факторов пожара по помещению, между помещениями, между группами помещений различной функциональной пожарной опасности, между этажами и секциями, между пожарными отсеками, а также между зданиями;

ограничение пожарной опасности строительных материалов, используемых в поверхностных слоях конструкций здания, в том числе кровель, отделок и облицовок фасадов, помещений и путей эвакуации;

снижение технологической взрывопожарной и пожарной опасности помещений и зданий;

наличие первичных, в том числе автоматических и привозных средств пожаротушения; сигнализация и оповещение о пожаре.

7.8 Строительные конструкции не должны способствовать скрытому распространению горения.

Что исчо надо? Опытный эксперт не подпишет синтетику в вентфасаде, даже за деньги!

Оффлайн greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4 956
Re: Технические условия
« Ответ #10 : 16/12/2009 08:22 »
Что исчо надо? Опытный эксперт не подпишет синтетику в вентфасаде, даже за деньги!
Правда? Всамделе? А у нас есть "Как горит несьемная опалубка с ППС", и проверка показала, что никаких нарушений ни пре проектировании, ни пре строительстве необнаружено. А почему горит Г1-Г2? Дак это колдовство и чародейство!
Причем незаденьги! за бесплатно!


Оффлайн Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Технические условия
« Ответ #11 : 16/12/2009 13:06 »
Как показал наш опыт...главное - убедить заказчика.
Если заказчик ЗА...

То и проектировщик соглашается, и пожарникам наср...ть.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Оффлайн Aj_bay

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 133
    • www.brigada.uz
Re: Технические условия
« Ответ #12 : 16/12/2009 14:37 »
А совесть??!))...

Оффлайн poker

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 511
Re: Технические условия
« Ответ #13 : 16/12/2009 20:20 »
Без информации и путей и этапов становления, если каждый будет в своём котле вариться, КФП не выпрыгнет за рамки малоизвестного утеплителя, не приобретет известность, и будет третьесортным материалом.
Поставьте себя на место потребителя (застройщика). Опыт показал, что проектировщикам новые материалы  и закладываемые суммы на строительство - до барабана, Застройщик конечно заинтересован в снижении себестоимости, а проектировщик с подачи застройщика берёт сертификат соответствия и смотрит, проходит ли материал по требованиям к определённому объекту, если проходит - применит в проекте, нет - отклонит и убедит застройщика подобрать замену. Т.Е. продвижение товара на рынок не в полной мере зависит от наличия ТУ. Потом МЕТТЕМ продавал свои ГЖУ  и прикладывал ТУ, хотя в договоре купли-продажи напрямую строк не было о передаче вместе с ГЖУ и ТУ, на их сайте было, что вместе с ГЖУ передаётся и ТУ, а это уже публичной афертой называется, так что те, кто купил ГЖУ именно у МЕТТЕМА, могут пользоваться пртложенными ТУ, только вот знаю, что те ТУ подверглись изминениям, а заполучить их - это уже к тем, кто явл. их теперешним правообладателем (кстати - кто правообладатель?)Думаю, что ТУ с изменениями  могут передать в пользование со скидкой. Однако призывы МЕТТЕМА  покупать установки у них, а не ничем не отличающиеся  подделки, не возымели успеха. Т.Е. у всех нас был шанс легализировать производство пеноизола, но проголосовали деньги (около $1500) и купили поддельные ГЖУ без документов, а то и сами сделали по образу и подобию, а теперь начали вставать на ноги, захотелось крупных объектов или реализацию плит и крошки через магазины - ан нет, сертификаты соответствия нужны.

  Кстати: приобретение ТУ - первый шаг в трате денег на оформление документов, покупателю ещё предстоит  взять пробу продукции, изготовленной по этим ТУ и сдать в: 1) Роспотребнадзор на экспертизу и получение санэпидзаключения  2) в аттестованную фирму, которрая имеет право выписать сертификат соответстви, а она ваш образец отправит в лабораторию для проверки физических параметров 3) в НИИ пожарной охраны для пожарной сертификации (добровольной) Всё это (без ТУ) может встать $4000 Дополнительно и наиболее существенно для производителей плит: Роспотребнадзор потребует акт соответсвия условий производства требованиям ТУ, т.е. должны быть производственные мощности специально  оборудованные и расположенные в промзоне (не ближе 300 м к жилью).  А теперь всё это зацените и решайте что делать -продолжать подпольно заливать коттеджи и ангары или легализоваться
     А на счёт раскрутки пеноизола - так всё уже давно придумано - реклама. Вы посмотрите за какие деньги в магазине на диване  всякую х-ню впарывают. Так что арендуйте 10 мин в неделю рекламного времени на 1- канале (штаны придётся заложить) и отбоя не будет. Ещё короче - всё решают деньги. Маленькие деньги - маленькие; большие - большие. Иногда этот закон можно нарушить, если у обладателя маленьких денег есть  мозги. 

Оффлайн poker

  • Участники клуба
  • **
  • Сообщений: 511
Re: Технические условия
« Ответ #14 : 16/12/2009 20:32 »
Что то интренет не находит это ТУ.
 И не понятно вышесказанное, его вообще продавать будешь или нет


Видимо время не подошло, это дело ЦСМ(центр стандартизации и метрологии) на счёт продажи ТУ - буду думать,  склонюсь не продавать, хоть конкуренция особо не ощущается, но это может быстро  кончится, если каждому всё по полочкам разложить. Меня строители одолевают на эту тему, хотят в своих структурах соответствующее подразделение заиметь, отказываю, а с оформлением собственных бумаг они не хотят связываться. Пишите ТУ сами, всего-то 25 страниц 14-м шрифтом.