: Установка pokera  ( 34135 )

0 1 .

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Re: Установка pokera
« #45 : 22/12/2009 19:57 »
Непонятна тяга к автоматике и кибернетике части уважаемых форумчан. Вы чево? своим глазам верите меньше, чем электроннике? Самый луцший компьтер уже создан, причем давно, и находитца в голове. МОЗК называтца. Ненадо ничево усреднять, а то и получим " усредненное" качество материала.
С некоторых пор принято сравнивать с автомоболями. Давайте.
Как вы себе представляете болид Ф-1 с:
1. АБС
2. А\С
3. Гидроусилителем руля.
Вот и я про тож... А если мечтаете сделать аппаратус для "блондинок", то это напрасный труд. Блондинке хоть 100 стр. техрегламента напиши, она найде чево ПЕРЕПУТАТЬ, чево воткнуть НЕТУДА. Плюс к томуже, пока дочитает до 100-й стр., забудет о чем говорилось на первых 50-ти.

Grib

  • Участники клуба
  • **
  • : 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Re: Установка pokera
« #46 : 22/12/2009 20:51 »
Непонятна тяга к автоматике и кибернетике части уважаемых форумчан. Вы чево? своим глазам верите меньше, чем электроннике? Самый луцший компьтер уже создан, причем давно, и находитца в голове. МОЗК называтца. Ненадо ничево усреднять, а то и получим " усредненное" качество материала.
С некоторых пор принято сравнивать с автомоболями. Давайте.
Как вы себе представляете болид Ф-1 с:
1. АБС
2. А\С
3. Гидроусилителем руля.
Вот и я про тож... А если мечтаете сделать аппаратус для "блондинок", то это напрасный труд. Блондинке хоть 100 стр. техрегламента напиши, она найде чево ПЕРЕПУТАТЬ, чево воткнуть НЕТУДА. Плюс к томуже, пока дочитает до 100-й стр., забудет о чем говорилось на первых 50-ти.

дело не блондинке. дело в автоматизации.
а первая задача автоматизации - облегчение труда человека.
спроси любого японца.

если рассуждать, то блин зачем автомобиль вообще? чего на велосипеде педали уже не крутятся?

зы. на каждом факультете любого технарского универа, есть специальность: "Автоматизация технологических процессов и производства". Считается самой козырной спецухой.
« : 22/12/2009 20:55 Grib »
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Re: Установка pokera
« #47 : 22/12/2009 22:48 »
спроси любого японца. подлежит ли автоматизации процесс, где ВСЕ компаненты не имеют стабильных показателей. Причем ОДНОВРЕМЕННО и СРАЗУ. Здесь даже японцкого языка знать ненадо, чтобы понять ево ответ (международный крутящийся палец у виска).

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Установка pokera
« #48 : 22/12/2009 23:53 »

из насоса1 в N секунд поступил объем р-ра смолы - X мл
из насоса2 в N секунд поступил объем р-ра ПО+ОК - Y мл
из компрессора поступило воздуха Z
получилась плотность I.


Не получилась.
1. Еще влияет температура. Ну с этим еще можно как-то бороться, подогревая компоненты до нужных градусов. Но, напомню, применямая нами на стройплощадке технология подогрева компонентов разрабатывалась и решает задачу ПРОВЕДЕНИЯ РАБОТ в холода вообще, без учета потребной плотности покучаемого пеноизола.

2. Еще влияет положение подающего рукава. Прямой - один результат. Скрутился в кольцо - другой.

3. Еще влияет жесткость воды.

4. Еще влияет...х.з. чего, но, сЦуко, влияет.

Единственное, что радует, что в итоге результат получетсявсе равно приемлемый по разбросу плотности "+", "-". Не в пример, когда расход смолы скачет в разы.
Т.е. простое регулирование ТОЧНОЙ ПОДАЧИ этих трех компонентов - смолы, раствора и воздуха дают 98% результата.
  А оставшиеся 2% борьбы за плотность разве того стоят, чтобы за них бороться?

очень сомневаюсь что в природе нет датчика прохода определенного объема пеномассы за единицу времени,


 Мне таковые неизвестны. Как найдешь(сконструируешь), испытаешь - поделись опытом.

Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Установка pokera
« #49 : 23/12/2009 00:14 »
  У Дмитрия там  если и  процессор (а можно реализовать на счётчике импульсов), то выполняет постые функции: изменяет  обороты насоса по смоле и отображает их (обороты), отображение проградуировано допустим в плотности.


"Отображение" проградуировано в л/мин расхода смолы. Счетчик импульсов - присутствует. Процессор - изменяет обороты, отображает и, самое главное, ПОДДЕРЖИВАЕТ их в заданном режиме, сверяясь со счетчиком импульсов.

Точность такого отображения - +- километр, хотя конечно это лучше  чем ничего.


Если имеете в виду плотность - то точность +- 1000 километров, т.к. данная система НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА для измерения и индикации плотности.

 Плотность есть функция от количества смолы и количества воздуха.


    3) Визуальное оттображение можно организовать на дисплее (через микропроцессор), а можно на шкале, нанесённой на регулирующем расход крантике.


А как на расход смолы при регулировке краником влияет изменение её вязкости?

Каков примерный диаметр отверстия для прохода смолы? Нужно ли для этого смолу фильтровать?

 Как при такой системе на расход смолы влияет противодавление вследствие изменения высоты заливки объекта над насосами?
 


     4) Качество продукта в любом случае зависит от опытности оператора.

Разумеется. Я уже писал, что у нас установку купила ДЕВУШКА. Ни разу , правда, к ней, не прикоснулась - работает наемный персонал, просто ЧИТАЮТ ИНСТРУКЦИЮ.
  И выставляют потребные расход воздуха и расход смолы.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Установка pokera
« #50 : 23/12/2009 00:19 »
Вот и я про тож... А если мечтаете сделать аппаратус для "блондинок", то это напрасный труд. Блондинке хоть 100 стр. техрегламента напиши, она найде чево ПЕРЕПУТАТЬ, чево воткнуть НЕТУДА. Плюс к томуже, пока дочитает до 100-й стр., забудет о чем говорилось на первых 50-ти.


Пожалуй, тут ты прав.

Наша девушка - шатенка. И она СРАЗУ НАНЯЛА персонал.
Иногда она звонит и пытается задавать всякие глупые вопросы, типа:

- Где и как купить запасной смесительный рукав?
- Чтоделать, когда вода очень жесткая?

Я всячески отшучиваюсь и настаиваю на непосредственном общении с её работягой!

P.S.
Недавно сам видел, как БЛОНДИНКА
лихо управлялась со стиркой при помощи  стиральной машинки-автомата.
Ведь - сделали. Разобрались с этим непростым процессом - и сделали. У меня - так машинка даже с сушкой сразу.

Проблема - не СДЕЛАТЬ.
Проблема - разобраться с самой технолгией.
Непонятно - ЧЯВО ДЕЛАТЬ!!!!
 
« : 23/12/2009 00:23 Дмитрий »
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Re: Установка pokera
« #51 : 23/12/2009 00:45 »
Единственное преимущество у стиралки-автомата,- ЛЕГКОСТЬ СТИРКИ. И всё! на этом преимущества заканчиваютца. А вот что она делает:
1. толком не стирает.
2. толком не полосчет.
3. толком не выжимает
4. толком не сушит.
Вот эти все НЕ она делает автоматически, ну программа у неё такая, усредненная. Носки может отстирать, а вот что "посерьезнее" ей слабо. Например трусы доверить боязно. "Спереди желто, а сзади коричнево" так и останетца.

Lexx77761

  • Участники клуба
  • **
  • : 827
    • согрей свой дом
Re: Установка pokera
« #52 : 23/12/2009 10:23 »
Дима, может чего не догоняю, растолкуй.У тебя насос по смоле, благодаря эл.блоку выдает условно установленное к-во смолы на куб. К примеру за 10мин. 20 литров.За это же время, на мягкой воде,другой насос и компрессор выдает 980литров пены, так?Т.е за 10мин куб. На другом объекте, вода жесткая из скважины. Электроника по смоле выдаст свои 20 литров за 10 мин.,а пены за это же время получится к примеру600литров.Т.е чтобы получился куб на жесткой воде, необходимо еще три минуты дополнительно.За эти три минуты смол. насос с помощю электроники, накачает "лишнюю"смолу? Те перерасход?
« : 23/12/2009 23:02 Дмитрий »

poker

  • Участники клуба
  • **
  • : 511
Re: Установка pokera
« #53 : 23/12/2009 16:17 »
Дима, может чего не догоняю, растолкуй.У тебя насос по смоле, благодаря эл.блоку выдает условно установленное к-во смолы на куб. К примеру за 10мин. 20 литров.За это же время, на мягкой воде,другой насос и компрессор выдает 980литров пены, так?Т.е за 10мин куб. На другом объекте, вода жесткая из скважины. Электроника по смоле выдаст свои 20 литров за 10 мин.,а пены за это же время получится к примеру600литров.Т.е чтобы получился куб на жесткой воде, необходимо еще три минуты дополнительно.За эти три минуты смол. насос с помощю электроники, накачает "лишнюю"смолу? Те перерасход?


Вот то-то и оно, первый понял. Ну тогда нафига козе баян? (т.е. для установки микропроцессор, если и без него можно стабильный продукт гнать) Хотя для шестерёнчатого насоса нужно достаточно серьёзно снижать обороты, т.е. усложняется электропривод и здесь микропроцессор - лучше не придумать.  Если шестерёнчатый гонять асинхронным 2800 об/мин - он всё зальёт, производительность высокая, а мой плунжерный от асинхронника качает 2-3 литра/мин, сколько настроишь, столько и даст и очень стабильно будет давать во времени. Как я сейчас понял, моя и Дмитрия установки  по выходным параметрам являются аналогами, только техническое решение различается. Короче: для  установки с шестерёнчатым насом   микропроцессор необходим в качестве составляющей для электропривода, и только; для плунжерного насоса тоже можно применить эл. привод на основе дрели и микропроцессора, в моём случае это не обязательно, поскольку производительность насоса  с асинхронным двигателем как раз совпала с желаемой, т.е. налицо упрощение  конструкции без потери качества выходных параметров.

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Re: Установка pokera
« #54 : 23/12/2009 16:48 »

.Производительность установки можно поднять до 17-20 куб.м/час, я специально заглушил несколько плунжеров.

А какая все-таки минимальная производительность? по каналу СМОЛА?

Не сочтите за наглость, а сможете ответить на ЭТОТ вопрос?

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Установка pokera
« #55 : 23/12/2009 23:08 »
Дима, может чего не догоняю, растолкуй.У тебя насос по смоле, благодаря эл.блоку выдает условно установленное к-во смолы на куб. К примеру за 10мин. 20 литров.За это же время, на мягкой воде,другой насос и компрессор выдает 980литров пены, так?Т.е за 10мин куб. На другом объекте, вода жесткая из скважины. Электроника по смоле выдаст свои 20 литров за 10 мин.,а пены за это же время получится к примеру600литров.Т.е чтобы получился куб на жесткой воде, необходимо еще три минуты дополнительно.За эти три минуты смол. насос с помощю электроники, накачает "лишнюю"смолу? Те перерасход?


В принципе, вопрос правильно поставлен. А правильно поставленный вопрос - содержит в себе ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ.

Во первых, я бы не привязывал проблемность работы на жесткой воде к конкретному Диме с его установкой.  Как раз у нас - эта проблема решена. Мы не работаем на жесткой воде. И наш насос тут ни причем. Если у заказчика вода из скважины - везем свою, родную и привычную. Причем работать ТАК стали еще тогда, когда у нас была ГЖУ.

Для своих покупателей установки предлагаем ИНСТРУКЦИЮ, где подробно изложена методика, что и как им делать с ихней водой, чего и как регулировать, мерять, дозировать и т.п.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Установка pokera
« #56 : 23/12/2009 23:24 »
Единственное преимущество у стиралки-автомата,- ЛЕГКОСТЬ СТИРКИ. И всё! на этом преимущества заканчиваютца. А вот что она делает:
1. толком не стирает.
2. толком не полосчет.
3. толком не выжимает
4. толком не сушит.
Вот эти все НЕ она делает автоматически, ну программа у неё такая, усредненная. Носки может отстирать, а вот что "посерьезнее" ей слабо. Например трусы доверить боязно. "Спереди желто, а сзади коричнево" так и останетца.


Это у Вас со стиралкой чего-то не того!
Или не той программой трусы стирает, или порошка не докладываете, или вода жесткая.
Разберитесь.
Моя стиралка решила ГЛАВНЫЙ ВОПРОС - освободила моей женщине массу свободного от стирки времени.

Кстати, по стиралкам. Я бы на месте разработчиков ввел дополнительные опции:

1. Автоматическое взвешивание загружаемого в машинку барехла. Технически - ЛЕГКО рализуемо, но дает МАССУ полезной информации процессору для принятия дальнейшего решения по АВТОМАТИЧЕСКОМУ дозированию порошка и прочих ополаскиваетелей и т.п. А также, прицепом, тянет реализацию п. 2.

2. Предварительная зарядка емкостей машинки большим количеством порошка, ополаскивателя и т.п. Машинка потом САМА берет потребное ей количество для стирки, в зависимости от веса загрузки и программы.

3. Подача в машинку горячей воды из квартирной системы горячего водоснабжения. Это позводлилило бы снизить энергопотребление.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Установка pokera
« #57 : 23/12/2009 23:30 »
2 POKER.

Я так понял, что регулировка подачи смолы решена следующим образом:

перед плунжерным насосом (с постоянной скоростью вращения) стоит дозирующий кран.

 Как работает такая связка - понятно.
Непонятно, для чего потребовалось дополнительно заглушать плунжера? Что происходило, если бы оставили все без изменений? Регулировка краником имеет в этом случае ограничения?
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Адиль

  • Участники клуба
  • **
  • : 293
Re: Установка pokera
« #58 : 24/12/2009 07:34 »
Дима, может чего не догоняю, растолкуй.У тебя насос по смоле, благодаря эл.блоку выдает условно установленное к-во смолы на куб. К примеру за 10мин. 20 литров.За это же время, на мягкой воде,другой насос и компрессор выдает 980литров пены, так?Т.е за 10мин куб. На другом объекте, вода жесткая из скважины. Электроника по смоле выдаст свои 20 литров за 10 мин.,а пены за это же время получится к примеру600литров.Т.е чтобы получился куб на жесткой воде, необходимо еще три минуты дополнительно.За эти три минуты смол. насос с помощю электроники, накачает "лишнюю"смолу? Те перерасход?


To Lexx77761,
Можно задать такой вопрос, НЕ из праздного любопытсва и НЕ из желания поспорить, а с действительно познавательной точки зрения: на Турбоджете эта проблема решена в какой-то степени или полностью?

Lexx77761

  • Участники клуба
  • **
  • : 827
    • согрей свой дом
Re: Установка pokera
« #59 : 24/12/2009 09:20 »
Я не вожу как Дима, с собой водовозку с хорошей водой. Вожу электронные весы. Элементарный экспресс метод по взвешиванию пены, показывает какие корректировки нужно ввести, что бы пенопласт(к примеру) был 15 плотности без всяких перерасходов. И без всяких процессоров.

Вы же видели на видео-ролике странника эл. весы, но никто вопросов не задавал. А супер жесткой воды,чтобы не шла пена, в нашем регионе не наблюдал.

Я так же не вожу с собой прицеп с нормализаторами, керхерами,водяными пушками для прочистки шлангов с подогревателями, доп. компрессорами и т.тд. Все это просто не НУЖНО.

« : 24/12/2009 10:17 Lexx77761 »