: Установка pokera  ( 34146 )

0 1 .

Логрус

  • Участники клуба
  • **
  • : 820
  • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
    • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
Re: Установка pokera
« #75 : 24/12/2009 21:48 »
...замечен такой эффект: после 10-15 мин после начала работы на чистом шланге пенообразование увеличивается (из-за уменьшения ДУ шланга, который засоряется), при этом падает плотность, крантик на входе при этом откравается на полную, чтобы приподнять плотность на заданный уровень, в начале работы крантик чуточку прижат, если его не прижимать, в течение первых 10-15 мин плотность получается завышенная, пока шланг не подзасорится.


Кто нибудь может объяснить, что за процесс здесь описан?

Я так понял, здесь написано следующее: при засорении рукава (уменьшается его проходное сечение) - увеличивается количество пены.

 Как такое может быть?

Дима почитай мою статью, где рассказывается о процессе пенообразования. Давление растет, кратность пены повышается.
С уважением. Александр
пеноизол

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Установка pokera
« #76 : 24/12/2009 22:05 »
Получается, за секунды, под давлением, воздух успевает РАСТВОРИТЬСЯ в растворе?
Иименно высвобождение этого воздуха при снятии давления - дает эффект?

Любопытно!

Т.е. в итоге получим вспенивание 2-мя способами: пермешивание воздуха с раствором, и растворение воздуха в растворе.

Так мыслю?

А если озадачиться и СПЕЦИАЛЬНО сделать упор именно на растворении воздуха в растворе: т.е. тогда придется сделать длиииннную такую трубку, по ней долго-долго под давлением качать смесь раствора и воздуха. То на выходе получим максимально возможное растворение воздуха в растворе, и , в итоге - прекрасное вспенивание.

Забавно. Фактически, мы повторно изобрели трубчатый пеногенератор. Я до сель думал, что оно вспенивается исключительно за счет ТРЕНИЯ и турбулентности в пристенной зоне.

То-то я не могу понять, почему у pokera вспенивание скачет. Я такого эффекта, оказывается, никогда не наблюдал.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Логрус

  • Участники клуба
  • **
  • : 820
  • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
    • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
Re: Установка pokera
« #77 : 24/12/2009 22:12 »
Зачем? Просто изначально повысьте давление в разы, а потом сбросьте. Мы лишь ограничены возможностями компрессора.
С уважением. Александр
пеноизол

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Re: Установка pokera
« #78 : 24/12/2009 22:57 »
Наврятли нас ограничивают компрессоры. На расстворимость (обогащение) воздуха в лияют следующие факторы:
1. Продолжительность воздействия давления на воду.
Определяетца скоростью потока и длинной шланга.
2. Механическое обогащение (принудительное) расствора воздухом.
Определяетца всякими прибамбасами (пеногенераторами).
Сложность обогащения пеногенераторами заключаетца в том, что расширившуюся пену практически невозможно сколлапсировать обратно.
Поэтому важно иметь не только "какое давление имеем на компрессоре", но и "в каком состоянии имеем р-р в момент встречи со смолой"
Хорошо былобы посмотреть эпиру распределения давления по длинне шланга.

Логрус

  • Участники клуба
  • **
  • : 820
  • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
    • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
Re: Установка pokera
« #79 : 24/12/2009 23:01 »
Наврятли нас ограничивают компрессоры. На расстворимость (обогащение) воздуха в лияют следующие факторы:
1. Продолжительность воздействия давления на воду.
Определяетца скоростью потока и длинной шланга.
2. Механическое обогащение (принудительное) расствора воздухом.
Определяетца всякими прибамбасами (пеногенераторами).
Сложность обогащения пеногенераторами заключаетца в том, что расширившуюся пену практически невозможно сколлапсировать обратно.
Поэтому важно иметь не только "какое давление имеем на компрессоре", но и "в каком состоянии имеем р-р в момент встречи со смолой"
Хорошо былобы посмотреть эпиру распределения давления по длинне шланга.

Пеногенераторов не держим.
С уважением. Александр
пеноизол

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Re: Установка pokera
« #80 : 24/12/2009 23:16 »
А зря. Где-то когда-то у нас был выложен чертежик трубочки с лопаточками... Так вот, если её использовать, то получитца не пена а обогащеный р-р воздухом в жидкой фазе.

Логрус

  • Участники клуба
  • **
  • : 820
  • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
    • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
Re: Установка pokera
« #81 : 24/12/2009 23:29 »
А зря. Где-то когда-то у нас был выложен чертежик трубочки с лопаточками... Так вот, если её использовать, то получитца не пена а обогащеный р-р воздухом в жидкой фазе.

Вот и используйте, мы как нибудь обойдемся.
С уважением. Александр
пеноизол

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Re: Установка pokera
« #82 : 24/12/2009 23:40 »
А зря. Где-то когда-то у нас был выложен чертежик трубочки с лопаточками... Так вот, если её использовать, то получитца не пена а обогащеный р-р воздухом в жидкой фазе.

Вот и используйте, мы как нибудь обойдемся.

Используем другой "прибамбас". А поскольку это обсуждение "установки Покера", то к Вам ни лично, ни к Потоку, отношение неимеет. Ваши твореня обсуждаютца в других разделах.

Логрус

  • Участники клуба
  • **
  • : 820
  • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
    • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
Re: Установка pokera
« #83 : 24/12/2009 23:58 »
А зря. Где-то когда-то у нас был выложен чертежик трубочки с лопаточками... Так вот, если её использовать, то получитца не пена а обогащеный р-р воздухом в жидкой фазе.

Вот и используйте, мы как нибудь обойдемся.

Используем другой "прибамбас". А поскольку это обсуждение "установки Покера", то к Вам ни лично, ни к Потоку, отношение неимеет. Ваши твореня обсуждаютца в других разделах.

Я пока не увидел принципиальных отличий от Потока.
С уважением. Александр
пеноизол

парадиз

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 152
Re: Установка pokera
« #84 : 25/12/2009 00:06 »
...замечен такой эффект: после 10-15 мин после начала работы на чистом шланге пенообразование увеличивается (из-за уменьшения ДУ шланга, который засоряется), при этом падает плотность, крантик на входе при этом откравается на полную, чтобы приподнять плотность на заданный уровень, в начале работы крантик чуточку прижат, если его не прижимать, в течение первых 10-15 мин плотность получается завышенная, пока шланг не подзасорится.


Кто нибудь может объяснить, что за процесс здесь описан?



Я так понял, здесь написано следующее: при засорении рукава (уменьшается его проходное сечение) - увеличивается количество пены.

 Как такое может быть?



Недоумение Дмитрия , справедливое. Я по своему опыту наблюдал всегда  обратную картину.  И в принципе согласен с greylonly .электроника контролируя расходы не отвечает за качество пеномассы. Расход компонентов можно и простыми счётчиками для воды , проконтролировать. какая разница что электроника , что нет , всёравно оператор смотрит. Тем более когда льёте в закрытые полости и объём и плотность у вас всёравно на глазок. или у кого то есть контроллер объёма  вышедшей пеномассы.

Lexx77761

  • Участники клуба
  • **
  • : 827
    • согрей свой дом
Re: Установка pokera
« #85 : 25/12/2009 00:14 »
Обычно математические замеры дома(м3)совпадают с (м3) закаченного пенопласта по расходу.Несовпадения незначительное.(кривизна кладки и т.д.)

lavalex13

  • Участники клуба
  • **
  • : 621
  • механик
Re: Установка pokera
« #86 : 25/12/2009 02:38 »
А если озадачиться и СПЕЦИАЛЬНО сделать упор именно на растворении воздуха в растворе: т.е. тогда придется сделать длиииннную такую трубку, по ней долго-долго под давлением качать смесь раствора и воздуха. То на выходе получим максимально возможное растворение воздуха в растворе, и , в итоге - прекрасное вспенивание.

Забавно. Фактически, мы повторно изобрели трубчатый пеногенератор. Я до сель думал, что оно вспенивается исключительно за счет ТРЕНИЯ и турбулентности в пристенной зоне.


Чем меньше диаметр трубки тем меньше давление и больше скорость жидкости http://wsyachina.narod.ru/physics/hydrodynamics.html
Александр

tosh777

  • Участники клуба
  • **
  • : 408
Re: Установка pokera
« #87 : 25/12/2009 08:45 »

Недоумение Дмитрия , справедливое. Я по своему опыту наблюдал всегда  обратную картину. 

Всё зависит от насосов, как они могут держать давление до 7 атм (давл. компрессора) без снижения производительности, на вихревых макс. 3,7 атм при этом производительность стремится к нулю, на насосах Логруса, Gribа, Pokera и моём мембраннике картина обратная, давление растёт - пенопузырьки меньше, их больше по объёму, стенки тоньше при тех же расходах раствора и воздуха (Диме я об этом писал, да он видно значения не придал  ;) ) Вот в этом и большая разница между пеногенераторными системами и "шлангами высокого давления"  :D

И в принципе согласен с greylonly электроника контролируя расходы не отвечает за качество пеномассы. Расход компонентов можно и простыми счётчиками для воды , проконтролировать. какая разница что электроника , что нет , всёравно оператор смотрит. Тем более когда льёте в закрытые полости и объём и плотность у вас всёравно на глазок. или у кого то есть контроллер объёма  вышедшей пеномассы.


без обид, а расход правильней дозировать самим насосом. А счётчики  - это скорее нужно для статистики (ставил на аналог ГЖУ и аналог Потока для контроля расхода, но отказался из-за нецелесообразности, так как дозировочные насосы дают более точные расходы и меньшие головняки, хоть и стоят дороже в разы).
« : 25/12/2009 08:49 tosh777 »

Lexx77761

  • Участники клуба
  • **
  • : 827
    • согрей свой дом
Re: Установка pokera
« #88 : 25/12/2009 09:01 »
Всё зависит от насосов, как они могут держать давление до 7 атм (давл. компрессора) без снижения производительности, на вихревых макс. 3,7 атм при этом производительность стремится к нулю, на насосах Логруса, Gribа, Pokera и моём мембраннике картина обратная, давление растёт - пенопузырьки меньше, их больше по объёму, стенки тоньше при тех же расходах раствора и воздуха (Диме я об этом писал, да он видно значения не придал   ) Вот в этом и большая разница между пеногенераторными системами и "шлангами высокого давления" 
А растолкуй ка по подробнее, а то как то витеевато написал.

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Re: Установка pokera
« #89 : 25/12/2009 09:52 »
Чтобы неискать. Вохдух состоит из:
N2 - 78%
O2 - 21%
Ar - 1%
И есче процент это шелудь, отношение к пенообразованию неимеет.
Таблица расстворимости газов в воде в зависимости от температуры приведена здесь:
http://www.catalogmineralov.ru/cont/rgwater.html
У кавонибуть есть аналогичная таблица но в зависимости от давления?