: Можно ли сделать листовой пеноизол с напряжением при 10% деформации 0,15 МПа?  ( 10098 )

0 1 .

Иван Д

  • Участники клуба
  • **
  • : 554
Можно ли сделать листовой пеноизол с напряжением при 10% деформации 0,15 МПа? Какая плотность будет такого материала? И, главное, стоимость за 1 м3?

Grib

  • Участники клуба
  • **
  • : 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Можно ли сделать листовой пеноизол с напряжением при 10% деформации 0,15 МПа? Какая плотность будет такого материала? И, главное, стоимость за 1 м3?

можно сделать 0,2 мПа. себестоимость будет в р-не 1500 р. сходу сложно сказать. плотность примерно 40. единственное, что не уверен можно ли легко лист сделать 1200 на 600. но 1000 на 500 можно точно. и не уверен как скажется интенсивная сушка аля парадиз..
« : 13/01/2010 16:28 Grib »
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Иван Д

  • Участники клуба
  • **
  • : 554
а после этот лист на клей и дюбеля пришпандорить к стене и по сетке оштукатурить и понаблюдать несколько месяцев. Кто сделает и объявит результаты?

Grib

  • Участники клуба
  • **
  • : 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
а после этот лист на клей и дюбеля пришпандорить к стене и по сетке оштукатурить и понаблюдать несколько месяцев. Кто сделает и объявит результаты?

иными словами сделать мокрый фасад?
хм. столько же стоит ППС-25Ф.

я ради интереса могу сделать.. но только весной. и даже приклею всё и даже посмотрю чё по чём.. напомните только в апреле. :)
а так ли уж важно 0,15 МПа? насколько критично?
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Иван Д

  • Участники клуба
  • **
  • : 554
Именно. Но у ППС обязательно рассечки   ;)

Grib

  • Участники клуба
  • **
  • : 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Именно. Но у ППС обязательно рассечки   ;)

согласен. но сколько там этих рассечек? ну десятая часть от общего объема... в худшем случае.. они же вроде только вокруг окон.. а на сплошных стенах вообще никаких рассечек. по крайней мере я такое видел..

ну вопрос конечно интересный сам не раз задумывался.. но только весной смогу сказать что-то определенное.

зы. как-то раз возникла мысль произвести саботаж на одном не достроенном доме... отбить чуть штукатуры. добраться до ППС и сделать маленький костер. мысль была собственно какого плана.. ППС под штукатуркой весь сгорит или какая-то часть небольшая :) :) :)
нездорово, но познавательно :)
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Дак вроде на АТТ уже получали. Плотность какая? непомню, вроде 40?
Лично видел образец у Краснодарского Диллера Потоков, плотность 15-20 (на вскидку), твердый как доска, на осчупь похож на экструзию. По какой технологии сделано? незнаю, Андрей (диллер) скромно умолчал. Вот тот и можно и на стену, и в Красный Уголок под Образа.

Grib

  • Участники клуба
  • **
  • : 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Дак вроде на АТТ уже получали. Плотность какая? непомню, вроде 40?
Лично видел образец у Краснодарского Диллера Потоков, плотность 15-20 (на вскидку), твердый как доска, на осчупь похож на экструзию. По какой технологии сделано? незнаю, Андрей (диллер) скромно умолчал. Вот тот и можно и на стену, и в Красный Уголок под Образа.

да получить то такой материал можно. вопрос в другом.
будет ли он так же хорошо сушиться по технологии Парадиза как и малой плотности. если не будет. - т.е. плиты будут трескаться при интенсивной сушке,  то падает производительность.
надо иметь допуск к разрывной машине????, чтобы вылитый образец подогнать под необходимый минимум деформации.
и самое главное, понять, как этот материал впишется в концепцию мокрого фасада. чё-почём-хоккей с мячом.

зы. и самое интересное!! а чего такого знает Иван, раз задал такой вопрос?  8)
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Иван Д

  • Участники клуба
  • **
  • : 554
Именно. Но у ППС обязательно рассечки   ;)

согласен. но сколько там этих рассечек? ну десятая часть от общего объема... в худшем случае.. они же вроде только вокруг окон.. а на сплошных стенах вообще никаких рассечек. по крайней мере я такое видел..

ну вопрос конечно интересный сам не раз задумывался.. но только весной смогу сказать что-то определенное.

зы. как-то раз возникла мысль произвести саботаж на одном не достроенном доме... отбить чуть штукатуры. добраться до ППС и сделать маленький костер. мысль была собственно какого плана.. ППС под штукатуркой весь сгорит или какая-то часть небольшая :) :) :)
нездорово, но познавательно :)

Ню-ню
Рассечек на сложном фасаде до 40% от площади. Наверное, это действительно мало.
Да и параметр-паропроницаемость никто не отменял.

Grib

  • Участники клуба
  • **
  • : 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Утеплитель в системе утепления фасада.

В качестве утеплителя применяют, как правило, минераловатные или пенополистирольные плиты. Что касается первых, то их основные достоинства - хорошие теплоизолирующие свойства и «неумение» гореть (минераловатные плиты относятся к классу негорючих материалов). Пожалуй, главный их недостаток - относительно высокая стоимость. При выборе минераловатного утеплителя следует обращать внимание на следующие моменты. Во-первых, плиты должны изготавливаться из базальтового волокна или диабаза. Специалисты не рекомендуют использовать плиты из стекловолокна, поскольку этот материал не обладает достаточными прочностью на разрыв и щелочестойкостью. Прочность на разрыв - это, условно говоря, способность фасада сопротивляться ветровым нагрузкам, у минераловатного утеплителя она должна составлять не менее 15 КПа, только тогда фасад «устоит» под порывами ветра. Щелочестойкость важна для утеплителя потому, что в минеральных штукатурно-клеевых составах, применяемых для армированного слоя, неизбежно происходит щелочная реакция (их показатель рН у этих составов обычно составляет не менее 12,5). Иными словами, не стойкий к щелочи утеплитель уже через пару лет придет в негодность.

Второй момент - минераловатные утеплители должны иметь плотность не меньше 130-140 кг/куб. м (верхний предел - до 180 кг/куб. м). Плотность напрямую связана с качеством и надежностью финишных слоев: наносить штукатурные слои на излишне «мягкую» плиту проблематично, к тому же велика вероятность, что они в скором времени расслоятся. Третье условие - водопоглощение утеплителя не должно превышать 1-1,5% по объему: плита, легко набирающая влагу, меняет свои геометрические размеры, в результате чего появляются зазоры между соседними плитами, пагубно сказывающиеся на внешнем виде фасада, а кроме того, уменьшается прочность утеплителя. Важно также, чтобы перепад толщины плиты составлял не более 3 мм, что опять-таки связано с надежностью и, особенно, с эстетикой фасада: базовые и декоративные слои очень тонкие, поэтому неровности утеплителя отразятся на «лице» фасада.

К достоинствам плит из пенополистирола относятся легкость, более низкие, чем у минераловатных, теплопроводность (а значит, - фасад будет тоньше) и стоимость. Главный недостаток - горючесть, в связи с чем возникает вопрос: а не опасно ли вообще применять системы с утеплителем из пенополистирола? Не опасно, если, во-первых, пенополистирол обработан специальными антипиренами, благодаря которым становится самозатухающим, а, во-вторых, если в системе предусмотрены особые противопожарные рассечки из минераловатных негорючих плит. Рассечки (как правило, высотой около 15 см и толщиной во всю систему утепления) устанавливаются между этажами, а также по внешнему контуру оконных и дверных проемов (иногда устраиваются дополнительные горизонтальные и вертикальные рассечки). Таким образом, даже при использовании горючего утеплителя, конструкция фасада в целом оказывается трудногорючей. Поэтому Госстрой России разрешает применение подобных систем утепления при строительстве малоэтажных и многоэтажных (высотой до 28 м) жилых домов, но только при условии прохождения такими системами полномасштабных огневых испытаний. Среди требований, предъявляемых к плитам из пенополистирола, прочность на разрыв не менее 100 кПа, плотность не менее 15 - 19 кг/куб. м (верхний предел - 25 кг/куб. м). Причем качество плит можно определить по внешнему виду: если гранулы различаются по размеру и плохо связаны между собой, то водопоглощение таких плит, скорее всего, будет высоким, что приведет к разрушению фасада. Также необходимо, чтобы у плит были строгие геометрические размеры: допустимые отклонения - от прямого угла 2 мм/м, по длине и ширине 2 мм, возможен перепад толщины плиты в 1 мм, а неплоскостность не должна превышать 0,5%. Несоблюдение четкой геометрии чревато трудностями при монтаже фасада.

Кстати, о монтаже. Плиты утеплителя располагают в шахматном порядке (в «перевязку»): если вертикальные швы верхнего и нижнего рядов будут совпадать - на финишном покрытии появятся трещины. Как уже говорилось, в большинстве «мокрых» систем плиты сначала приклеиваются, а затем закрепляются дюбелями. Именно дюбели берут на себя основную нагрузку, которая воздействует на фасад, - ветровую. Однако только их одних было бы недостаточно для надежной фиксации утеплителя, поскольку он довольно мягкий и со временем расшатался бы от «дуновений» ветра. Поэтому решающую роль в восприятии собственного веса системы играет штукатурно-клеевой слой. Кроме того, с помощью клея выравнивают несущие стены, которые, как показывает практика, редко бывают ровными. С учетом кривизны стен как раз и подбирается количество наносимого клея (толщина его «лепешки»), в целом же он должен покрывать не менее 40% площади плиты. Клеевая смесь обычно состоит из минеральной основы (портландцемент) и полимерных добавок, поэтому она имеет хорошую адгезию, паропроницаемость и вместе с тем недорогая.

После высыхания клея устанавливаются дюбели. Чаще всего используют специальные дюбели со шляпками большого диаметра (тарельчатые). Наибольшее применение нашли дюбели двух видов: забивные с распорным элементом в виде гвоздя и винтовые с распорным элементом в виде шурупа. Выбор того или иного вида обусловлен прежде всего типом основания: обычно для плотного основания (полнотелый кирпич или железобетон) применяют забивные, а для пористого (пустотелый кирпич, пенобетон) - винтовые. Очень важно, чтобы дюбели были совместимыми со всеми материалами системы утепления. Это предполагает, в частности, что их коэффициент теплопроводности должен приближаться к нулю, ведь дюбель - единственный элемент системы, проходящий через все слои, и ему нельзя становиться «мостиком холода». Поэтому рекомендуются дюбели, у которых металлический стержень находится в пластиковой оболочке и имеет термоголовку. Причем пластиковая оболочка обязательно должна быть щелочестойкой, а стержень - надежно защищенным от коррозии (толщина цинкового покрытия - не менее 5 мкм). Последнее обстоятельство связано с тем, что в системах наружного утепления «точка росы» вынесена в утеплитель: ему конденсат почти не опасен, а вот стальным элементам - наоборот. Наконец, учитывая экстремальные условия эксплуатации, дюбели должны выдерживать крайне низкую и крайне высокую температуру (обычно специалисты говорят о диапазоне от -55 до +80С).

Количество дюбелей на квадратный метр рассчитывается для каждого отдельного случая, исходя из ветровой нагрузки, собственного веса системы (без учета приклеивания плит к основанию), а также зоны фасада (рядовой или краевой). В среднем на 1 кв. м стены, выполненной из плотного материала (рядовая зона), приходится около 5 дюбелей.



теперь о наших котлетах:

предположим, что на 100м2 мокрого фасада, толщиной 10 см, надо 60 м2 ППС-25Ф и 40м2 минплиты П-125
получаем:
6 м3 ППС-25Ф по цене 1795 р + 4 м3 минплита П-125 по цене 2550 р
10770р +10200р = 20970р

у нас:
10 м3 пеноизола при себестоимости 1 м3 1653 р предположим продать за 20000 р

имхо получается:
первое, что шило на мыло по цене никто менять не будет.
второе, что маржа маловата.

но это так.. с ходу. фактически мы зависим от прочности материала, которую в основном можно заполучить увеличив плотность.
время покажет..

« : 14/01/2010 00:01 Grib »
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
В указанных расчетах ППС какой?
Обычный горючий, судя по всему, раз есче и рассечки включены?

А теперь прикинь стоимость системы из ППС самозатухающего. Уже сам факт, что предложение пеноизола - по горючести превосходит ППС позволит поднятьмаржу до...  х.з....очень много.

Т.е. позицинировать пеноизол в глазах заказчика надо ПРАВИЛЬНО. А именно - по горючести.

А насчет прочности - рекомендую есче раз проштудировать раздел форума, посвященный АТТ.

Для тех, кто в танке, есче раз обращаю внимание на следующие КЛЮЧЕВЫЕ моменты:

1. Применяемое оборудование НЕ ТРЕБУЕТ существенной доработки. Просто добавляем комперессор.
 2. Несомненно более ПРОСТАЯ система регулировки плотности по сравнению с классической технологией.
 3. Идеальное смешивание.
4. На порядок ПОВЫШЕНИЕ прочности просто за счет изменения структуры пены.
Проведенные нами эксперименты на ОБЫЧНОМ оборудовании, на стандартном сырье, на стандартных рецептах - СРАЗУ, с первого раза позволило получить материал, который переплюнул известные хваленые аналоги.

А если еще поэкспериментировать с добавками?
А если еще поэкспериментировать с ПОДОГРЕВОМ ?(сам по себе подогрев в разы повышает прочность материала).

Все написаное выше, повторяю - не плод наших теоретических предположений, а подтверждено ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Grib

  • Участники клуба
  • **
  • : 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
В указанных расчетах ППС какой?
Обычный горючий, судя по всему, раз есче и рассечки включены?

А теперь прикинь стоимость системы из ППС самозатухающего. Уже сам факт, что предложение пеноизола - по горючести превосходит ППС позволит поднятьмаржу до...  х.з....очень много.

Т.е. позицинировать пеноизол в глазах заказчика надо ПРАВИЛЬНО. А именно - по горючести.


ПСБ-С 25 Ф
самозатухающий фасадный

А насчет прочности - рекомендую есче раз проштудировать раздел форума, посвященный АТТ.
.....
Все написаное выше, повторяю - не плод наших теоретических предположений, а подтверждено ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО.

экспериментально заливали в формы с применением экрана?
я пока не представляют как при условии такого набрызга приделать к шлангу экран и чтобы весь процесс шел гладко и не создавались дыры в кубике.

скажем так.. заливать в стену под давлением ведь не получится при таком методе?
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Тарас

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 381
...я пока не представляют как при условии такого набрызга приделать к шлангу экран и чтобы весь процесс шел гладко и не создавались дыры в кубике.

 Самое интересное в том , что притакой заливке в формы дыр нет - вобще нет  :) .  Я же листовым занимаюсь . Говорю занимаюсь , потому как опять стал в Ваш строй - пеноизольщик .

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
В стены - нет.
В скорлупы - нет.
Под экран - нет.

А вот просто сверху вниз в форму - самое то!

Ведь экран нужен для устранения непроливов. А при набрызге ЭТОГО НЕТ. Просто по технологии - не получается.

Факел распыления равномерно, сверху вниз заполняет форму. ОЧЕНЬ качественно и равномерно. Для начала просто рабочий может его (факел) направлять. Потом, думаю, такие как ПАРАДИЗ придумают, как заменить рабочего на какой нибудь несложный механизм.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Grib

  • Участники клуба
  • **
  • : 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
так. значится что в форму просто набрызгивается. экрана не надо.
а расформовка через какое время?
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!