Капиллярный влагоперенос в пеноизоле.

[greylonly]

Естественно, все сделано на одной установке, но при разных условиях.

[greylonly]

У меня Поток, прошу пояснить. Я чет с открыто пористостью и закрыто сАААвсем запутался! Совсем недавно, может полгода назад я поднимал вопрос - как увеличить прочность и получить закрытопористый материал. http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,782.0.html
Приводил в сравнение ППУ. Вроде внятный ответ получить не мог. Щас картина другая - вроде как у всех - именно закрытопористая структура. А у потоковцев - совсем наоборот.
 Рђ Как должно быть? РЇ РєСѓСЃРѕРє пеноизола выдерживал 5 суток РІ РІРѕРґРµ. Пропитался весь , погрузился РІ РІРѕРґСѓ РЅР° 50 %.
А как должно быть?

Да есче сами разбираемся "как должно быть", но пока пришли к выводу, что максимум 20%, луцше когда меньше.
А что Потоковцы эксперименты провести немогут со своим материалом?

[mikk]

А изначально установки типа ГЖУ не предусматривали изготовление пенопласта столь низкого качества...

Дорогой Sandy!
РќСѓ СЏ так Рё РїРѕРЅСЏР», что раньше РЅРµ было РЅР° ГЖУ МЕТТЕМ пенопласта РЅРёР·РєРѕРіРѕ качества, Р° сейчас развелось производителей установок, которые это качество РЅРµ вытягивают? Р�ли опять Сѓ Вас  была выражена другая мысль, Р° СЏ недогоняю?

� на тему нашей дискуссии, вспомнил анекдот. �з объявления: Юридически подкованный пенсионер, за умеренную плату, задолбает любую организацию.

[Дмитрий]

Но ведь какой парадокс . У одних получается пеноизол с мелкими пузырями, хорошей механикой и минимальной гигроскопичностью, а у других последний показателдь не укладывается "ни в какие ворота" ПОЧЕМУ?

Возьми свою установку и поэкспериментируй с пеной БЕЗ СМОЛЫ.
Попробуй получить пену при разных давлениях.

Чем выше давление - тем мельче пузыри в пене.

Погляди на пенку из баллончика для бритья. Там рабочее давление - 16 атм. Пузырьки настолько мелкие, что глазом не видны.

[Тарас]

 Рђ что "сказала" мочалка , которая РЅР° фото  ?

[greylonly]

Рђ что "сказала" мочалка , которая РЅР° фото  ?

Та, которая на фото, "сказала" что версия Дмитрия ей больше ндравитца!
НО! поскольку аппонент может выдвинуть притензию по "механическому разрушению образца и некорректности научных исследований, была сёдня куплена новая. Завтра отчитаюсь.

[mikk]

Возьми свою установку и поэкспериментируй с пеной БЕЗ СМОЛЫ.
Попробуй получить пену при разных давлениях.

Чем выше давление - тем мельче пузыри в пене.

Погляди на пенку из баллончика для бритья. Там рабочее давление - 16 атм. Пузырьки настолько мелкие, что глазом не видны.

А как Вы создаете на своей установке такое давление? Ведь у нас с вами системы похожи.

[Дмитрий]

А как Вы создаете на своей установке такое давление? Ведь у нас с вами системы похожи.

НАсосами...и компрессором.

Еще любопытное исследование на тему "пенки".

Дома на кухне обычным миксером. В обычной кастрюльке стандартный раствор. Попробуйте "помесить" обычным миксером на разных скоростях.

Результаты такого исследования следующие.
Размеры пузырей практически не зависят от времени их взбивания, но очень сильно зависят от СКОРОСТ� миксера.
  Можно полдня колбасить пену РЅР° минимальной скорости - пузыри получаются крупные.
� только перход на большую скорость позволяет "измельчить" пузыри.
 РђРЅР°Р»РѕРіРёС‡РЅРѕ РїСЂРѕРёСЃС…РѕРґРёС‚ РІ установках. Чем больше скорость воздействия РЅР° пеноизол - тем мельче пузыри.

  Рђ как можно получить высокую скорость перемешивания жидкой композиции РІ рукаве?
 РўРѕР»СЊРєРѕ увеличивая давление.
   Р’СЃРµ никак РЅРµ соберусь подключить Рє установке баллон СЃ углекислым газом...

[tosh777]

А нужно ли? Это насчёт углекислого газа... Немцы, так с помощью миксера и контрольные образцы делают, как наши в институтах с помощью берёзовой палки и тазика номер 1 и номер 2. Если желание всё же переборет, есть вариант с кавитационной установкой для пенобетона, всмысле, берётся барокамера, в которую загружаются компоненты, создаётся избыточное давление, кавитация и выгрузка в форму, - эффект "Потока" гарантирован. Кстати, Тарасу, не пробовали так полимерпенобетоны делать?

[Sandy]

�так. Выводы Дмитрия о скорости, давлении... мелкодисперсности... в прямой постановке касаются снижения давления и скорости подачи воздуха в установке одного из производителей....

[Тарас]

Если желание всё же переборет, есть вариант с кавитационной установкой для пенобетона, всмысле, берётся барокамера, в которую загружаются компоненты, создаётся избыточное давление, кавитация и выгрузка в форму, - эффект "Потока" гарантирован.

 Р•СЃР»Рё чесно то описуемый метод имеет плюсы Рё РјРёРЅСѓСЃС‹ . Плюс- класное перемешивание . РњРёРЅСѓСЃ -
пена мелкая соответственно пенобетон высокой плотности , Рђ РѕРЅ такой производителю РЅРµ очень нужен    .

 РћР±С‹С‡РЅР°СЏ мешалка - то что нужно для производителя пенобетона (объемы РёРј нужны  ) .

Кстати, Тарасу, не пробовали так полимерпенобетоны делать?

 РџРµРЅРѕРїРѕР»РёРјРµСЂР±РµС‚РѕРЅ РЅРµ делал . Делал пенобетон , Рё полимербетон  - РІСЃРµ уже РІ прошлом  . РћС‚ полимербетона отказался - Р·РґРѕСЂРѕРІСЊРµ людей дороже (грех РЅР° душу РЅРµ хотел брать ) , пенобетон счас РЅРёРєРѕРјСѓ РЅРµ нужен - кирпича валом РїРѕ дешовке .

[greylonly]

Мелкодисперсный материал плотности 15...20 обладает
свойством паропроницаемости СЃ численным значением показателя указанном РІ стандарте Р РћР�РЎ (таблицу 2 СЏ уже Вам представил. СЃРј. ранее - μ = 0,24 РјРі/(м•ч•Па)) Рё
свойством капилярного влагопереноса. Поропласт имеет ~6..10% открытых пор, часть из которых обладает свойством капилярности.

Вы это все по памяти цытируете? или материальные весчи в виде документов имеютца?

[Sandy]

Да, такие исследования выполнены.
Если бы об этом знали, то точно что вей этой переписки не произошлобы....

[greylonly]

Да, такие исследования выполнены.
Если бы об этом знали, то точно что вей этой переписки не произошлобы....

Документальные результаты исследований имеютца? �ли лаборантки СКАЗАЛ�, а Вы ЗАПОМН�Л�...?

[Lexx77761]

   Р’СЃРµ никак РЅРµ соберусь подключить Рє установке баллон СЃ углекислым газом...

Я год назад это предлагал но тоже ни как не попробую. Кто то даже проще решение высказывал, взять Пепси или Кока Колу, там углекислого газа много.