Капиллярный влагоперенос в пеноизоле.

[greylonly]

Читайте выдержку из ГОСТ 17177:
"10.3. Метод определения водопоглощения при полном погружении образца в воду
10.3.1. Сущность метода заключается в измерении массы воды, поглощенной образцом сухого материала при полном погружении в воду в течение заданного времени." ...
А ТУ 2009 г, а цыфры реальные, потому что взяток не давал, сорбционная влажность высокая? - а какой ей быть, если влажность атмосферы при измерениях 99% ( у нас так весной и летом), в редкий день нет тумана.

При указанной вами влажности и температуре (+10град) колличество влаги в воздухе будет 9.5 гр\куб.м. Соответственно увеличение массы составит:
(15+0.0095):15*100=0.06% Это то, что может поступить из воздуха в наш материал.
А Сущность метода заключается в измерении массы воды, поглощенной образцом сухого материала при полном погружении в воду в течение заданного времени." Это блуд и лукавство. Таких условий в строительных конструкциях НЕСУЩЕСТВУЕТ!

[Sandy]

Вопрос о квалификации: "О каком пористом материале идет речь??"

Я так читаю, что авторы пишут о пенополистироле. А карбамидный утеплитель не имеет отношения к делу о котором идет речь:
"Дело РІ том, что для пористых теплоизоляционных материалов сусчествует показатель Водопоглощение Р·Р° 24 часа РїСЂРё частичном  погружении Р’ соответствии СЃ ГОСТ 17177-94, который был РїСЂРёРЅСЏС‚ РїРѕРґ действием  Р�РЎРћ 8144"
ПОТОМУ что:
"3 Приложения А, Б настоящего стандарта содержат аутентичный текст �СО 8144 "Теплоизоляция. Маты минераловатные для теплоизоляции вентилируемых покрытий. Технические условия" и �СО 8145 "Теплоизоляция. Плиты минераловатные для теполоизоляции покрытий зданий по настилам. Технические условия"

Приложения В, Г, Е настоящего стандарта содержат аутентичный текст �СО 8145 "Теплоизоляция. Плиты минераловатные для теплоизоляции покрытий зданий по настилам. Технические условия"

Приложение Д настоящего стандарта содержит аутентичный текст �СО 8144 "Теплоизоляция. Маты минераловатные для теплоизоляции вентилируемых покрытий. Технические условия"

В этой жизни все как обычно. Производители и дистрибьютеры минераловантых материалов скинулись и заказали у наших ученых ГОСТ17177-94
Собственно с целью легализации применения минераловантых материалов в строительстве и разработан ГОСТ 17177-94

Вопрос о том что применение критерия "водопоглощение" не предусмотрено законом - как то не принято во внимание участниками форума... и все эти "..гордо плавающие кубики пеноизола" - отношения к делу не имеют.
ДА: "Таких условий, когда карбамидный утеплитель МЕТТЭМПЛАСТ плавает в строительных конструкциях - НЕСУЩЕСТВУЕТ!"

Рђ если Рё существует, то только РІ РІРёРґРµ строительного брака или ошибок РІ теплотехнических расчетах РЅР° этапе проектирования здания  - РІРѕС‚ Рє РЅРёРј (Рє строителям Рё проектировщикам) Рё РІРѕРїСЂРѕСЃС‹ Рё претензиии Рё РІСЃРµ остальное (если производитель пеноизола доказал вынужденность СЃРІРѕРёС… действий...)

[Sandy]

� второе, чем Вам ненравятся Белорусские стандарты и ГОСТы?

Ой чего-то мне думается, что когда в этом государстве писали ГОСТы, вот уж точно, что о карбамидном утеплителе никто не думал ... все как обычно: пенополистирол, минвата,...
и докручивание ...понимания о том где и как применять, методы и способы испытаний ... все не для карбамидного утеплителя.

Все что видел - только плагиат или неудачная адаптация.....

[парадиз]

Раньше РѕСЃРѕР±Рѕ дотошным покупателям , демонстрировал макет , небольшой фрагмент стены СЃ широкой трещиной РЅР° фасаде . Сверху над трещиной крепилась двухлитровая пластиковая буылка, без РґРЅР° Рё СЃ нобольшим отверстием РІ крышке ( типа лейки). Наливал РІРѕРґСѓ СЃ красителем  Рё СЃ Р±РѕРєСѓ было РІРёРґРЅРѕ что РїРѕРґ силой тяжести РІРѕРґР° РїРѕ капилярам идёт РІРЅРёР· Р° РЅРµ РІ нутрь материала.

[Дмитрий]

Вопрос о квалификации: "О каком пористом материале идет речь??"


ДА: "Таких условий, когда карбамидный утеплитель МЕТТЭМПЛАСТ плавает в строительных конструкциях - НЕСУЩЕСТВУЕТ!"

Рђ если Рё существует, то только РІ РІРёРґРµ строительного брака или ошибок РІ теплотехнических расчетах РЅР° этапе проектирования здания  - РІРѕС‚ Рє РЅРёРј (Рє строителям Рё проектировщикам) Рё РІРѕРїСЂРѕСЃС‹ Рё претензиии Рё РІСЃРµ остальное (если производитель пеноизола доказал вынужденность СЃРІРѕРёС… действий...)

   Р’РѕС‚ Рё СЏ Рѕ том-же РІ который раз... Р� настоятельно рекомендую всем начинать разговор СЃ ЛЮБЫМ заказчиком СЃРѕ слов:
 -- РќСѓ давайте поглядим Ваш проект!

 Р’ 99% случаев дальше следует примерно следующее:
-- Да нет у нас проекта.
-- В чем проблема? Давайте закажем?
-- Да ну их... вымогатели денег... мы сами с усами... я уже 3 (три!!!!) здания сам утеплил.
-- Да мне, собственно, все равно. Вы бумажечку от руки нарисуйте, чтоб было с чего объемы считать, и подпись поставьте.

[Sandy]

На форуме идет смешение понятий и пониманий.

Если нет ГОСТ, то применение карбамидного утеплителя при строительстве 5....15 домов в том же порядке что пенополистирол или минвата - крайне затруднительно.. точнее - невозможно

Поэтому, на рынке малоэтажного строительства, куда Вас отправили..., где нет арх.-строй.надзора, арх. управления, и других гос органов которые планируют... и реализуют в установленном порядке.. строительство с тем или иным утеплителем, каждый выкручивается как может.
Например, путем моделирования разлома стены (после ядерного удара).
Ну.. не брак, так ядерный удар. Но все равно... с водопоглощением.

Вы знакомы с «Рекомендациями по применению теплоизоляционного материала «Пеноизол» в наружных ограждениях жилых и общественных зданий» проектного института «ЦН��ЭП Ж�Л�ЩА", Москва, 2003"??

[mikk]

� второе, чем Вам ненравятся Белорусские стандарты и ГОСТы?

Ой чего-то мне думается, что когда в этом государстве писали ГОСТы, вот уж точно, что о карбамидном утеплителе никто не думал ... все как обычно: пенополистирол, минвата,...
и докручивание ...понимания о том где и как применять, методы и способы испытаний ... все не для карбамидного утеплителя.

Все что видел - только плагиат или неудачная адаптация.....

Р’СЃРµ, что РЅРµ РёР· РњРѕСЃРєРІС‹  конечно плагиат Рё неудачная адаптация. Р’ Беларуси еще РґРѕСЃРёС… РїРѕСЂ РІ лаптях С…РѕРґСЏС‚
� в многоэтажные дома, проектные организации,наверное с "дуру" закладывают карбамидоформальдегдный пенопласт?

[Sandy]

Предполагаю, что участники, ранее ссылавшиеся на ГОСТ 17177-94, теперь с удивлением читают про плиты и маты минераловатные...
А другие участники ... уже обижаются.
Надо не обижаться, а надо расписать условия и обстоятельства... иными словами, форум не предназначен для обижания и обижанных, а для обмена мнениями, надеюсь что обоснованными.
Мое мнение: высказываю сомнение в том, что при разработке ГОСТ в Вашем государстве разработчики имели ввиду именно Ваш карбамидный утеплитель изготовленный по Вашим ТУ или именно Карбамидный утеплитель МЕТТЭМПЛАСТ - иных документальных доказательств или исполненной практики разработки ГОСТов - не имею.

[mikk]

Мое мнение: высказываю сомнение в том, что при разработке ГОСТ в Вашем государстве разработчики имели ввиду именно Ваш карбамидный утеплитель изготовленный по Вашим ТУ

А чей? Немецкий? Канадский, Российский? Да нет, свой разрабатывали, целый научно исследовательский институт. � нормы на него определены более жесткие, в том числе по влажноси, и по сорбционной влажности и по водопоглощению.и.т.д. � поверьте,в строительстве и везде, столько контролирующих структур на государственном уровне как в Беларуси, наверное нигде нет
А ТУ- это не ГОСТ и его может получить любое юр.лицо и под любой материал, в том числе и на МЕТТЕМПЛАСТ в России. Но в Беларуси,на обекты свыше третьей категории ответственности, с ТУ можно даже и не соваться, не пройдет.

[greylonly]

Ну и чево ссоритца? Все есть... � методы испытания у материалов разные. Есть методы испытания для вспененых изолирующих материалов. Все эти методы находятца в платниках, естественно свободный доступ закрытый. Ссылка была именно на Минеральную вату, но это не значит, что нету Стандартного метода для нашего материала. Вот он:
ASTM C1534
Abstract


This specification covers the composition, dimensions, and physical properties of flexible unfaced foam sheet, used to insulate interior surfaces of HVAC ducts, plenums and equipment used for the distribution of conditioned air. The flexible polymeric insulations of this specification are classified into Types I and II. Type I is a closed flexible foam. Type II is an open cell flexible foam. Following test methods shall be performed: apparent thermal conductivity; surface burning characteristics; hot service performance; water vapor sorption; water absorption; dimensional stability; odor emission; fungi resistance; erosion resistance; and sound absorption coefficient.
Там испытания для типа1,- метод затопления, а для типа 2 - метод частичного погружения на 24 часа.

[Sandy]

Да... уж... уважаемый Mikk - расстроили Вы меня!!

На форумах пошла привычка "обижаться"... Вот думаю и мне случай выпал, На кого-бы обидеться.. Ну конечно на Дмитрия!! Ох как же он Москалей-то притисняет..

А тут нате. Mikk пишет строго и точно - хрен обидишься, не получается..

[Sandy]

Уважаемые коллеги!!!

Анализ материала дискуссии по теме показывает, что реальных результатов по выполненному опыту.....нет, потому что опыт не проведен, и говорить о капилярном переносе ... как-то бездоказательно.

А слов было сказано много... это точно...

Гордо плавающие кубики материала - вообще здесь ни причем... поскольку они плавают... - это не моделирование условий эксплуатации материала в конструкции по смачиванию влагой, адсорбированию и капилярному переносу.

Предлагаю, 5 участников форума делают однин и тот же опыт по единой методике.
Описание результата и мобильное фото - на форум.

[Turok]

Александр Федорович, озвучте методику и условия экперимента.

[greylonly]

Уважаемые коллеги!!!

Анализ материала дискуссии по теме показывает, что реальных результатов по выполненному опыту.....нет, потому что опыт не проведен, и говорить о капилярном переносе ... как-то бездоказательно.

Ну штоВы! эксперименты ненадень не прекрасчались. Знамя исследования из ослабших рук Дмитрия (с ево газонной травой) было подхвачено и находитца в надежных руках...
�сследования ведутца в области А насколько много влаги из воздуха может адсорбировать материал?
Скажу сразу. Если материал находитца в помещении, даже открытый, изменений геометрии НЕТ. А вот стоит вынести ево на открытый воздух... обана!
П.С. Кстати спасибо Лавалексу за подсказку... Самбы на это явление внимание необратил.

[mikk]

Мне кажется эту проблему "хорошо разжевали"в теме пеноизол под бетонной стяжкой.

Анализ материала дискуссии по теме показывает, что реальных результатов по выполненному опыту.....нет, потому что опыт не проведен, и говорить о капилярном переносе ... как-то бездоказательно.

� какие еще доказательства нужны?