Капиллярный влагоперенос в пеноизоле.

[Дмитрий]

РћР№... Дима!!!  Сколько пара-то выпущено... Знать давно РєРѕРїРёР».

Такой обвинительный текст - можно подумать, что всевластие чиновников одобряется всеми Рё сразу... Нет конечно.  РќРѕ РїРѕ факту - то что есть, то Рё есть, Рє сожалению.

Так что ты там говоришь в своем сообщениии о капилярности??

1. Тупо, без чиновников, подробненько разбираемся с "капилярностью".
2. Р�зготовляем НАГЛЯДНЫЕ примеры СЃ применением именно "РїРѕ капиллярности". Хорошо Р±СѓРґСѓС‚ смотреться сравнительные фоты РІ РѕРґРЅРѕРј итом же РґРѕРјРµ: мокрые-влажные потолки СЃ утеплителем "непеноизолом",  Рё тут же , полпотолка - СЃСѓС…РѕР№ Рё красивый - СЃ пеноизолом.
� все - без чиновников.
3. Организуем РІ цеху "Р° ля РџРђР РђР”Р�Р—" должность -  замПАРАДР�Р—Рђ РїРѕ сбыту. Его работа - РІ каждом ларьке, что РЅР° рынке торгует ватой - должна стоять пачка СЃ ПЕНОР�ЗОЛОМ, Рё РЅР° пачке - РІРѕС‚ эти самые "фоты РїСЂРѕ капиллярность".

   Р� РІСЃРµ три пункта, заметьте - без чиновника

[greylonly]

Тема такая:
Чтобы бочку с водой неразорвало морозами, вставляют палку, чтобы конец торчал из воды.
Вопрос: как это работает?

[viktor17]

�з книги М. Водопьянова "Полярный лётчик":

Неподалёку РѕС‚ самолёта стояла железная бочка, Рє которой рабочие аэродрома таскали РґСЂРѕРІР°. Р’ бочке вертикально стояла  палка , вмёрзшая РІ лёд.
- Это зачем? - спросил я камчадала Люка, стоявшего около бочки.
- РњРѕСЂРѕР· большой, - ответил РѕРЅ, -  РІРѕРґР°  сильно  замерзает , может бочку  разорвать .
- РќСѓ, Р° РїСЂРё чём же тут  палка ? Что РѕРЅР°, смягчает РјРѕСЂРѕР·?
- Нет, - сказал Люк. - РљРѕРіРґР°  РІРѕРґР°   Р·Р°РјРµСЂР·Р°РµС‚ , льда становится больше, чем  РІРѕРґС‹ .
- Это я знаю.
- Знаешь, Р° спрашиваешь! РџРѕ этой  палке  лёд ползёт вверх, вытесняется наружу Рё РЅРµ жмёт РЅР° стенки бочки. Понятно?

[greylonly]

Примерно также и я рассуждал два дня назад. У нас счаз страшные морозы стоят, до -5! А у отца бочки неубираютца назиму, потому что завтра может дождь пойти...
Бочка была отневелирована мною, залита ровно по верхний поясочек (их там два таких красивых), любовно вставлена палка вертикально и закреплена.
Севодня наблюдал ЧТО:
1. Вода замерзла ровно по той отметки на которой и было. Да и как ей было поднятца через эти каемочки?
2. Под толстым льдом ( в два см.) наблюдал воздушные пузыри.
3. Палка НЕЗАМЕРЗЛА и была мокрая.

Вывод:
Это не лед поднялся, а вода испарилась через палку и уровень воды снизился.
Учитывая, что разница в плотностях льда и воды составляет 1-0.92=8%.
�менно на эту величину расширяетца вода при замерзании.
Векторы капиллярного переноса совпадают:
а) по принцыпу "от теплого к холодному"
б) по принцыпу "от влажного к сухому"
Т.е. скорость капил. переноса при т-ре воздуха -5 и температуре воды +4 превышает скорость замерзания объема воды (равную объему льда) и составляет:
0.6 х 0.02 = 5.6 литра. Через деревянную палку вдоль волокон из черенка (материал неизвестен) лопаты D=3см за 24 часа. Торчало на воздухе 40см.

[Дмитрий]

А как насчет вектора
3) из зоны высокого давления - в зону более низкого давления?

Я так понимаю, вода в бочке начала замерзать снаружи, от стенок, и у дна, и сверху. Образовалась как бы емоксть изо льда с водой внутри. Продолжая замерзать и увеличиваясь в объеме вода создала внутри ледяной ёмкости повышеное давление.
  Это как то способствовало?

[greylonly]

1. Может быть и давление участвует, ктож его знает? Теории Н�КАКОЙ несусчествует...
2. На ошибку в расчетах почему никто неуказал?
Продолжаем расчеты: 5.6л х 0.08 = 0.45л бало перекачено этой системой.

[greylonly]

В связи с вышеизложеными соображениями, был поставлен эксперимент.
В две банки с водой были помесчены два образца (условно) одинаковых размеров: 4х5х16см. Материалы (условно) одной плотности 20-25.
Минеральная вата Лайт-батс. Rockwool.
В течении двух суток был выровнен уровень в обоих банках. Показан стрелочкой на пеноизольном фоне.

[greylonly]

Оба образца были помещены в морозильную камеру на сутки.
Подольдом образца с пеноизолом были обнаружены воздушные каверны на разной глубине, но максимальной величиной прямо под льдом поверхности.

[greylonly]

Давайте посмотрим на образец с минватой. Есть ли там воздушные каверны?

[greylonly]

Даже снят с разных сторон, А вдруг... с другой стороны образовалась?
РќРµ-Р°.
Нету там никакого капиллярного переноса и быть неможет из-за особеностей структуры материала.
Справедливости ради, надо заметить, что сеть некоторое стремление образовавшегося поверхностного льда "забратца" по материалу. На обоих образцах.
Объясняетца поверхностным смачиванием образцов.

[greylonly]

После оттаивания получил интересный момент...
Минвата невсплыла. Хотя, даже после двухсуточного погружения образец пытался всплыть. Пришлось оба образца "затопить" с помощью скотча.

[greylonly]

Давайте посмотрим, что произошло с уровнем воды в обоих образцах.

[tadek]

� что дают эти уровни? Минвата меньше воды выпила? �ли что?

[Grib]

если я так понял, это показатель того, что через пеноизол вся вода быстренько уйдет в воздух. и он станет сухим. а минвата как была сырая так и осталось. у неё нет капиллярного влагопереноса и сохнуть она будет так долго, что думаю вода в банке быстрей стухнет и минвата тупо развалится...
по логике получается так.
а вообще для нашего материала это большущий жирный плюс. только вот даже если проведя реальные исследования с цифрами и прочими графиками, что дальше?
насколько нужны эти данные проектантам и какой плюс будет нам всем уже исходя из реального проектирования? как это правильно озвучить в цифрах.. чтобы показатель был типа как теплопроводность.
думаю этот вопрос Санди может разъяснить.

[tadek]

Летом делал с пеноизолом эксперименты. Замачивал в банке с водой кусок хорошего пеноизола (полностью) и закрывал крышкой что бы не всплывал. Через несколько дней, вынимал и высушивал на солнце.После высыхания, все свойства сохранялись. как был эластичным так и оставался. Видимых потерь в качестве не обнаружил.