Капиллярный влагоперенос в пеноизоле.

[greylonly]

В моих тестах участвовали "кораблики " мои и Парадиза . На протяжении 10 дней погружение не привысило 20% во всех "корабликах" не зависимо от плотности . Поверхность по всей площади была влажной , но эта влажность ощущалась прикасанием "кораблика" к губам .

Ну дак Кораблик имел только одну поверхность контакта с водой? А теперь затопите Кораблик... какая стала плосчать? Еслив в Корабликах затопление на 20% при толщине в 5 см составит 1 см, то при Затоплении получитца что? Весь пропитаетца по периметру? Потом заморозьте - разморозьте и... посмотрим на Ваши результаты.

[Grib]

имхо такой тест двояк.. плохая сторона - капиллярный подсос влаги..
перенос это одно .. а вот подсос.. это уже другое..

[greylonly]

плохая сторона - капиллярный подсос влаги..
перенос это одно .. а вот подсос.. это уже другое..

Что такое ПОДСОС?

[andreus]

За две недели и полено сухое столько же воды из баночки выпьет.

[Grib]

Что такое ПОДСОС?

"При эксплуатации кирпичных зданий, в особенности построек середины XIX века, часто приходится сталкиваться с проблемой капиллярного подсоса влаги из грунта. Это происходит в случаях, когда при строительстве не было предусмотрено устройство горизонтальной отсекающей гидроизоляции. Особенно от этого страдают здания старой постройки. Влага может подниматься как по материалу кладки, так и по растворным швам. Намокание кирпича, многократные замораживания-оттаивания влаги со временем приводят к его разрушению, причем такие разрушения наблюдаются не только в нижней части и на поверхности стен, но и по всей толщине стены. Кроме того, свет, влага и тепло способствуют поражению стен микроскопическими и домовыми грибами, водорослями, лишайниками (разрушение усиливается биокоррозией). Влага по кирпичной стене может подниматься на высоту 2-3 м выше уровня земли (подвал и первый этаж). "

может я конечно и не прав..

зы. вообще в физике есть целое определение и направление по этому поводу.. но название наглухо вылетело.. непомню. оч. давно сталкивался.. еще в школе..

[Дмитрий]

За две недели и полено сухое столько же воды из баночки выпьет.

ТАк за то и борются.

Самыми комфортными для проживания считаются ДЕРВЯННЫЕ дома.
Почему?
Оказывается, кроме температуры, для комфортного пребывания человека в помещении важна также относительная влажность. Оптимальной считается не ниже 45%.
Дерево обладает естественной способностью накапливать в капиллярах избыток влаги и отдавать его в помещение, когда там влажность падает.

Ни один другой материал не способен на такое. Потому и "обрастают" наши дома кондиционерами да увлажнителями с вентиляцией и т.п. климатическими системами.

� только, похоже, пеноизол, по этому опказателю - превосходит даже дерево.

[Floater]

Крутая тема, но как-то оборванная на "полуслове" (�МХО)...
Вопрос у меня, точнее два... ))) (точнее много, но пока два)...
1. Пускавшим кораблики посвящается... Я вот уже почти трое суток назад запустил свои, не погружаются и не тянут влагу... Теперь думаю "что такое хорошо и что такое плохо?" (Плотность примерно 10, возраст - дней пять.
2. Читал все это плакал... Думал, как здорово жить в "дышащем" доме... Но, если у него такие классные свойства, отчего же в инструкциях по подготовке крыши, говориться о том как важно заделать каждую дырочку в пароизоляции... Может наоборот, - пар надо выпускать... � экономить теплопотери на вентиляции, раз уж мы рискнули занятся утеплением... Поставить, например, гидроизоляцию с проницаемостью 40г/сут., а сверху 1,5-литровую мембрану...
Ну, и еще, все-таки...
3. Какое отношение имеет название темы и поставленные опыты к реальности... У нас, ведь, там нет воды, но есть пар... Не достаточно ли для вывода пара того, что утеплитель просто достаточно легко продувается?

[greylonly]

Крутая тема, но как-то оборванная на "полуслове" (�МХО)...
Вопрос у меня, точнее два... ))) (точнее много, но пока два)...
1. Пускавшим кораблики посвящается... Я вот уже почти трое суток назад запустил свои, не погружаются и не тянут влагу... Теперь думаю "что такое хорошо и что такое плохо?" (Плотность примерно 10, возраст - дней пять.

А как Вы определили что "нетянут"? Попробуйте взвесить ДО и ПОСЛЕ эксперимента.
Просто мы пришли к выводу, что максимальная глубина погружения должна быть НЕ БОЛЕЕ 10%, или 1 см.

2. Читал все это плакал... Думал, как здорово жить в "дышащем" доме... Но, если у него такие классные свойства, отчего же в инструкциях по подготовке крыши, говориться о том как важно заделать каждую дырочку в пароизоляции... Может наоборот, - пар надо выпускать... � экономить теплопотери на вентиляции, раз уж мы рискнули занятся утеплением... Поставить, например, гидроизоляцию с проницаемостью 40г/сут., а сверху 1,5-литровую мембрану...
Ну, и еще, все-таки...
3. Какое отношение имеет название темы и поставленные опыты к реальности... У нас, ведь, там нет воды, но есть пар... Не достаточно ли для вывода пара того, что утеплитель просто достаточно легко продувается?

Воздухо проницаемость (продуваемость) и паропроницаемость - разные понятия.
�менно минераловатчики совместили эти два разных понятия и выдают как одно целое.

[Grib]

Крутая тема, но как-то оборванная на "полуслове" (�МХО)...
Вопрос у меня, точнее два... ))) (точнее много, но пока два)...
1. Пускавшим кораблики посвящается... Я вот уже почти трое суток назад запустил свои, не погружаются и не тянут влагу... Теперь думаю "что такое хорошо и что такое плохо?" (Плотность примерно 10, возраст - дней пять.
2. Читал все это плакал... Думал, как здорово жить в "дышащем" доме... Но, если у него такие классные свойства, отчего же в инструкциях по подготовке крыши, говориться о том как важно заделать каждую дырочку в пароизоляции... Может наоборот, - пар надо выпускать... � экономить теплопотери на вентиляции, раз уж мы рискнули занятся утеплением... Поставить, например, гидроизоляцию с проницаемостью 40г/сут., а сверху 1,5-литровую мембрану...
Ну, и еще, все-таки...
3. Какое отношение имеет название темы и поставленные опыты к реальности... У нас, ведь, там нет воды, но есть пар... Не достаточно ли для вывода пара того, что утеплитель просто достаточно легко продувается?

поддержу всеми руками.. аналогично ..
нахрена под такой хороший материал паронепроницаемая мембрана на кровле?
оказывается проектировщики сами нихрена не знают.. одни с одними выкладками.. другие с другими.. одни надо пароизоляцию.. другие не надо..
бред.
СЏ сторонник того, что пароизоляция изнутри вообще РЅРµ нужна, РёР±Рѕ теряется тогда весь РїСЂРёРєРѕР» материала.. может РѕРЅР° Рё нужна РЅРѕ СЃ какой-то определенной РїСЂРѕРїСѓСЃРєРЅРѕР№ способность..  С…Р·.
надо продолжать эту тему однозначно.

[Grib]

А как Вы определили что "нетянут"? Попробуйте взвесить ДО и ПОСЛЕ эксперимента.
Просто мы пришли к выводу, что максимальная глубина погружения должна быть НЕ БОЛЕЕ 10%, или 1 см.
Воздухо проницаемость (продуваемость) и паропроницаемость - разные понятия.
�менно минераловатчики совместили эти два разных понятия и выдают как одно целое.

тогда где зависимость между каппилярным подсосом и паропроницаемостью.. есть формула?
или эти две штуки разные насквозь по принципу действия.. в чем я как-то больше убежден.. или должна быть формула.

[Floater]

Погружены на 2-3мм. Вес, - будет больше т.к. низ у них мокрый. А влагу определял как Тарас, в глубоком поцелуе... ))

[Floater]

Воздухо проницаемость (продуваемость) и паропроницаемость - разные понятия.

Пояснить можете?

[greylonly]

тогда где зависимость между каппилярным подсосом и паропроницаемостью.. есть формула?
или эти две штуки разные насквозь по принципу действия.. в чем я как-то больше убежден.. или должна быть формула.

Склонен предполагать, что это одно и тоже... и принцып одинаков, и механизм один и тот же.
Вот прикольный вопрос Вы задали...
Все прекрасно знают, что существуют ОБА этих явления, но... хоть одну формулу по капил. переносу встречали? может в какой - нибуть литературе?

[Дмитрий]

... Думал, как здорово жить в "дышащем" доме... Но, если у него такие классные свойства, отчего же в инструкциях по подготовке крыши, говориться о том как важно заделать каждую дырочку в пароизоляции... Может наоборот, - пар надо выпускать... � экономить теплопотери на вентиляции, раз уж мы рискнули занятся утеплением... Поставить, например, гидроизоляцию с проницаемостью 40г/сут., а сверху 1,5-литровую мембрану...
Ну, и еще, все-таки...

  Прижившееся РІ РѕР±РёС…РѕРґРµ словосочетание "дашащие стены" имеет отношение Рє "дыханию" именно стен, РЅРѕ никак РЅРµ людей, Р·Р° этими стенами живущими. Р� означает , всего навсего, что градиент паропроницаемости этих стен направлен изнутри - наружу. Говоря РїРѕ РёРЅРѕРјСѓ: РІ многослойной стене РёР· разных материалов РёС… надо распологать так, чтобы снаружи распологались более  паропроницаемые.
  Газопроницаемость же обычных стен - НЕДОСТАТЧНА, для обеспечения потребного газообмена РІРѕР·РґСѓС…Р° между улицей Рё РґРѕРјРѕРј, для обеспечения санитарных РЅРѕСЂРј пребывания людей.
  Поэтому газообмен обеспечивается наличием вентиляции (принудительная РїРѕ трубам или форточки).
  Теплопотери РЅР° вентиляцию РґРѕРјР° - ничтожны. Теплоемкость РІРѕР·РґСѓС…Р° - очень небольшая.
Хотя, РёР· эстетического любопытства пытаюсь РґРѕРјР° сваять самопальный рекуператор РёР· поломанного РѕРєРѕРЅРЅРѕРіРѕ кондиционера. Р’ нем сгорел компрессор, замена которого - "овчинка выделки РЅРµ стоит".  Зато РёР· всего остального должен получиться "РґРѕРјРѕРІРѕР№ вентрекуператор". Есть РґРІР° теплобменника, вентилятор - работает. Думаю вместо компрессора воткнуть туда циркуляционный насосик РѕС‚ системы отопления, Р° вместо фреона - запустить РІ ситему тосол. Р� весь этот агрегат интегрировать РІ РґРѕРјРѕРІСѓСЋ ситему приточно-вытяжной вентиляции РїРѕ трубам.

[Floater]

Если воздухо и паро проницаемость разные вещи, то зачем так тщательно прятать и ту же вату от пара??? Есть давление пара изнутри наружу, пар - это газ, воздух - газ... В чем разница не пойму?