: Капиллярный влагоперенос в пеноизоле.  ( 95789 )

0 1 .

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Вот сразу на глаза попался один "суслик" (выделено розовым цветом).
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Вот когда страсти маленько улеглись, вернемся к теории процесса капиллярности и сорбции пара...
Источники уже выложены здесь, для ленивых читать сделаем тезисно:
  Почти всегда процесс Адсорбция сопровождается выделением тепла, называемой теплотой Адсорбция Хотя теплота Адсорбция не является единственным фактором, характеризующим прочность Адсорбция, однако чаще всего чем прочнее Адсорбция, тем больше её теплота. Теплота хемосорбции обычно составляет несколько десятков ккал/моль, теплота физической Адсорбция редко превосходит 10 ккал/моль (40 кдж/моль). По мере заполнения неоднородной поверхности теплота Адсорбция обычно уменьшается. При переходе в область полимолекулярной Адсорбция теплота Адсорбция понижается до величины, близкой к теплоте конденсации адсорбата.
Источник: http://bse.sci-lib.com/article002349.html
И - Если добавим (для упрощения расчета) еще 1750 г (гигиенические процедуры, мытье посуды, сушка полотенец и белья и т.д.), то получим круглое число 10 000 г водяного пара, выделенного в течение 24 часов эксплуатации жилья.
Источник: http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,1961.0.html

Вопрос: это много или мало? и какое это имеет отношение к нам?

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
40 кдж\моль переведем в более привычные измерения: 1 моль=18грамм.
40 кдж\18рамм=2222 кдж\кг.
Соответственно 10 Х 2222 = 22220 кдж.
Теплоемкость воды грубо 4 кдж\ кг. град
22220 : 4 = 5555 1\кг.град.
Это:
1. Можно нагреть 5.5 тонн воды на 1 град
2. или 92.5 литра воды с комнатной температуры + 20 град до + 80 град.

Т.е. это тепло, которое мы получаем за счет Адсорбции пара в паропроницаемой стене...
Соответственно при случае затягивания полиэтиленом и "проветриванием" теряем в улицу.

Yur2012

  • : 3
Хотите сказать,что вентиляция не нужна?

Floater

  • Участники клуба
  • **
  • : 105
Нии...(чего) себе допрыгались!!! Убираем пленку и систему отопления! Вау! Круто!
Щас почитаем...
« : 27/09/2011 13:18 Floater »
Пришло время собирать камни!

Floater

  • Участники клуба
  • **
  • : 105
Шо за... Прочность адсорбции, - это чего такое?? Что это за текст вообще? Просветите!
Пришло время собирать камни!

Floater

  • Участники клуба
  • **
  • : 105
При переходе в область полимолекулярной Адсорбция теплота Адсорбция понижается до величины, близкой к теплоте конденсации адсорбата.

Вопрос: это много или мало? и какое это имеет отношение к нам?


Никакого! У нас однозначно все это не на молекулярном уровне... Я имею ввиду, что уровень как-раз, - полимолекулярный, т.е. температура конденсации и все...
« : 27/09/2011 13:27 Floater »
Пришло время собирать камни!

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Шо за... Прочность адсорбции, - это чего такое?? Что это за текст вообще? Просветите!

Все основано на законах термодинамики, популярно будет так:
1. Для того чтобы перевести воду в пар надо затратить энергию.
2. Во время конденсации пара ЭТО ЖЕ колличество энергии должно выделится в виде тепла.
3. Энергия испарения и конденсации одинаковы, т.е. равны между собой.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
...

Т.е. это тепло, которое мы получаем за счет Адсорбции пара в паропроницаемой стене...
Соответственно при случае затягивания полиэтиленом и "проветриванием" теряем в улицу.


 Для проветривания сейча уже используют вентиляционные рекуператоры (регенераторы), возвражающие это тепло - вовнутрь помещения с вдуваемым воздухом.

 А вот тепло, выделямое за счет адсорбции, будет выделяться только пока будет итти эта самая адсорбция, т.е. в первый момент запуска процесса, когда капилляры - пустые. После заполнения адсорбируеющей поверхности, процесс - прекратится. И - возобновится лишь после высвобождения "свободного места". Ну а здравый смысл подсказывает, что раз адсорбция идет с выделением тепла, то обратный процесс, десорбция - будет итти только с поглащением энергии.
 Причем эта энергия будет поступать в утеплитель откуда? С улицы, где температура по определению НИЖЕ, чем в помещении? Или - изнутри, где температура и так была ВЫШЕ, чем на улице, да плюс еще поднялась в процессе адсорбирования? Ну т.е. я имею в виду, что на десорбцию идет вся та-же энергия из помещения.

(в этом месте далее следует много-много текста с логическимим выкладками, приводящими нас к тому, что, сколько энергии в итоге выделилось - столько ее и потом и обратно потребовалось на десорбцию. Т.е. система находится в энерготермодинамическом равновесии, и как следствие, вопрос: А нахрена попу гармонь с подсчетами на тему " а сколько мы сможем л воды вылить из ведра ёмкостью в 10 л, если переж этим налили его до самого верха? )  ???
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956


 А вот тепло, выделямое за счет адсорбции, будет выделяться только пока будет итти эта самая адсорбция, т.е. в первый момент запуска процесса, когда капилляры - пустые. После заполнения адсорбируеющей поверхности, процесс - прекратится. И - возобновится лишь после высвобождения "свободного места". Ну а здравый смысл подсказывает, что раз адсорбция идет с выделением тепла, то обратный процесс, десорбция - будет итти только с поглащением энергии.


1.Совершенно верно... отапливаем помещение и остужаем улицу. В первую очередь интересуемся температурой внутренней стены, наружная температура - это другое.
2. Вот если поставим паронепроницаемую пленочку, тогда ДА... движение в капиллярах прекратится. А в нормальных условиях, чем больше разница температуры между наружней и внутренней стеночкой, - тем больше потенциал капиллярного переноса.

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Для проветривания сейча уже используют вентиляционные рекуператоры (регенераторы), возвражающие это тепло - вовнутрь помещения с вдуваемым воздухом.



1. КПД такого рекуператора.
2. Речь ведем за честного застройщика? или за Wallmart? Ссылочку скиньте на рекуператоры для ИЖС?

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
1.Совершенно верно... отапливаем помещение и остужаем улицу. В первую очередь интересуемся температурой внутренней стены, наружная температура - это другое.
2. Вот если поставим паронепроницаемую пленочку, тогда ДА... движение в капиллярах прекратится. А в нормальных условиях, чем больше разница температуры между наружней и внутренней стеночкой, - тем больше потенциал капиллярного переноса.

Установление паронепроницаемой поверхности смещает десорбционную поверхность в сторону положительной температуры ( во внутрь помещения), а по мере изчезновения капиллярного переноса Адсорбционная и Десорбционная поверхность может совпадать... поверхность стены начинает переувлажняться, потеть...
Именно по этой причине дома утепленные паронепроницаемой ППС или минватой (с недостаточной влагоудалением по фасаду) возрастают расходы на отопление.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
... по мере изчезновения капиллярного переноса Адсорбционная и Десорбционная поверхность может совпадать... поверхность стены начинает переувлажняться, потеть...
...


Чем ОНО будет потеть, если пленка не пускает туда пар?
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Чем ОНО будет потеть, если пленка не пускает туда пар?

Т.е. Вы пленочку предлагаете прямо поверх обоев или красочки наклеить?

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
 Пленочку я предлогаю клеить или не клеить, принимать решение в соответствие с рекомендациями Sandy: для обеспечения паросопротивления внутреннй части стены (до пеноизола) в полтора раза выше, чем наружная (за пеноизолом).

Вопрос в том, что если пленку таки применили, причем - качественно!!! т.е. пар ппроникает в конструкцию - мизер... что там будет коденсироваться?
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.