: Проблемы с дилером или заводом?  ( 38629 )

0 1 .

Игорь Пермский

  • Участники клуба
  • **
  • : 204
Купил в Новосибе бочку смолы на свой страх. Щас только что попробовал. Хорошая пена, и не падает!
Все таки дело было в смоле.

tosh777

  • Участники клуба
  • **
  • : 408
Купил в Новосибе бочку смолы на свой страх. Щас только что попробовал. Хорошая пена, и не падает!
Все таки дело было в смоле.


А сколько процентов кислоты к смоле пробовали?

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Купил в Новосибе бочку смолы на свой страх. Щас только что попробовал. Хорошая пена, и не падает!
Все таки дело было в смоле.

Ну это было итак понятно... А что Вы сделали со старой?

Lexx77761

  • Участники клуба
  • **
  • : 827
    • согрей свой дом
Я думаю что стоит подождать пару дней, посмотреть что будет с пеноизолом.

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Дак ево сразу видать, получаетца или нет...
А вот попробовать реанимировать добавкой КФЖ ябы попробовал.

Игорь Пермский

  • Участники клуба
  • **
  • : 204
А сколько процентов кислоты к смоле пробовали?

Как и раньше - 0,5

Игорь Пермский

  • Участники клуба
  • **
  • : 204
Ну это было итак понятно... А что Вы сделали со старой?

На эксперименты ушла :)

Lexx77761

  • Участники клуба
  • **
  • : 827
    • согрей свой дом
Дак ево сразу видать, получаетца или нет...
А вот попробовать реанимировать добавкой КФЖ ябы попробовал.

Не согласен. Я купил в начале лета пару бочек смолы Н-Тагильской. Отлил пробник, как всегда при получении новой партии. Вроде все хорошо и красиво. Оставил сушиться. Через день пошел смотреть, беру в руки, а он в труху превращается.
Сказал дилеру, он говорит не может быть, вот у другого парня все нормально получается, он только что залил. Если есть претензии типа можешь ему отдать, у него все получается, почему у Вас не идет не знает. Я отвез тому пеноизольщику, предупредив его, что после высыхания рассыпается в руках. Он не поверил. А когда поехал на объект, звонит и говорит что делать залил 8 кубов а смолы ушло 500 литров. т.е.  бочки. Так что надо ждать результат высыхания.

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
И такое имеет место быть. Вроде "получилось"... а после высыхания говно рассыпалось в труху.

Sandy

  • Участники клуба
  • **
  • : 649
Читаю сообщение Lexx... и насторение поднимается - есть среди производителей пенопласта профессионалы.
Lexx... не пишет про какито-там Инструкции.. потому что он их выполняет!!!

Только пробный запуск установки (а не имитация процесса синтеза 100гр в колбе или стаканчике) и получение пенопласта при преме продукции по качеству - есть интегральный и конечный критерий... все остальное: желтинизация, плотность (глупость), цвет, свет, запах по паспоту  - ни о чем не говорят.

Нам есть чему поучиться. (Интересно, а это не тот самый Lexx.., который самый крутой??   и о ком спорили - кто крутее..)

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Есть стандартные методы определения КФС на "профпригодность":
Методика определения тех.параметров КФС
Перед началом производства возможно оценить смолу, чтобы оценить её пригодность для производства пенопласта.
Реактивность смолы характеризует способность её к отвержению и выражается периодом времени от момента добавления товердителя до момента появления осадка.
Проведение испытаний.
В пробирку наливают 10мл КФС, добавляют несколько капель метилоранжевого индикатора и 15мл водного раствора КО и ПО. Сразу же после добывления отвердителя включают секундомер, быстро встряхивают и наблюдают момент появления осадка, отмечая при этом время реактивации в секундах.
При проведении испытаний появляются характерные признаки отверждения смолы: образуется осадок в виде мельчайшей взвеси, постепенно укрупняющейся и переходящий в гель; образуется крупный хлоповидный осадок в жидкой фазе.

Время желатинизации характеризует первую стадию процесса отвержения при нормальной температурном режиме(20гр) в присудствии КО и определяется при соотношении ПС иКО=1:0,33. Используется Стакан ВН-100 по ГОСТ 10394-72, КО-15% раствор.
Проведение испытаний.
В стакан взвешивают 50 г КФС температурой 20гр. Затем в стакан добавляют 15мл 15% раствора КО, одновременно включают секундомер, тщательно перемешивают композицию, переодически перемешивая стеклянной палочкой, до начала потери текучести, отмечая при этом время желатинизации.

Взято из раннего Лавалекса: http://forum.penoizol.zp.ua/index.php?action=profile;u=163;area=showposts;start=405

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Про испытание на реакционную способность ВАПЩЕ молчу.
Про желатинизацию можно сказать так:
А давайте посчитаем. 15мл 15% р-ра ОК бедет соответствовать 45мл 5% р-ру?
А мы работаем на соотношении 1:1 ? Т.е. желатинизация должна наступить через 50 сек (по паспорту) при соотношении Смола: Р-р = 1:1, только при концентрации ОК в 5%! А у нас какая концентрация? 0.5%? Так вот, при нашей концентрации желатинизация наступит эдак часов через 10-12...
Вывод: Сусчествуют экспресс-метода для определения годности КФС для производства ДСП.
Для производства  Пеноизола их НЕСУСЧЕСТВУЕТ.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
... Так вот, при нашей концентрации желатинизация наступит эдак часов через 10-12...
....


А откуда следует принятое в вышеизложенных рассуждениях априоре мнение, что время желатинизации обратно пропорционально концентрации ОК в растворе?

Там, похоже, зависимость нелинейная.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Sandy

  • Участники клуба
  • **
  • : 649
ОТВЕТ GL.

Предмет обсуждения: "Проблемы с дилером или заводом?"

У производителя Lexx.. (который я так понял из двух Ваших сообщений - действительно самый крутой..) отношения с диллером.
Вот Lexx.. и возвратил бракованную смолу диллеру (а куда диллер ее дел и как - это проблемма диллера), обосновав это невозможностью применения смолы для целей с которой она была поставлена юридиескому лицу- GL, до Вас доходит для чего Вы покупаете смолу??
Молодец!!!

Так вот. Вы, как мне показалось достаточно своевольно,  изменили разговор на предмет: "А существуют ли эксперсс-методики проверки соответствия паспортным данным смолы и для чего?"  - НЕ В ЭТОМ ДЕЛО.

Этот раздел форума (Вы почитайте чуть выше..) про проблеммы с диллером или с заводом, или проблеммы и с диллером и с заводом, или проблеммы у диллера с заводом.. или еще как про их проблеммы, а не у Вас и не у меня.

Говоря об их проблеммах, я имею ввиду обязанность диллера проверять качество того чем он торгует - для каких целей он продает смолу.

Прошу Вас осознать, что цепочка правоотношений поставки, купли-продажи (Завод-Логрус-Диллер-изготовитель пенопласта) существует только потому, что завод получил заказ на смолу для изготовления пенопласта, например для изготовления "Карбамидного пенопласта МЕТТЭМПЛАСТ", что бы там не писали в паспорте смолы.... и при этом ВСЕ указанные высокие договаривающиеся стороны письменно обязались производить и перепродавать смолу с целью изготовления пенопласта - несмотря ни на какие нелинейности.......

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
А ничево подобного...
Суть разговора именно в том, что поскольку экспресс-анализы для КФС применяемой при изготовлении пеноизола несуществуют, то: их должен был озвучить Разработчик Смолы.
А вместо этого Игорь получил что?
А может кто-то получил дельный совет? Типа сделай то-то и то-то...