: Впрыск кислоты в пеномассу  ( 26450 )

0 1 .

Grib

  • Участники клуба
  • **
  • : 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
..... А где видео про " впрыск ОК в готовую пеномассу"? Где это? чтобы наглядно и зримо?

а зачем? Идея ясна. Всё работает. конструктивно.. ну это каждый сам для себя организует.
Или вы не верите что такое может работать?
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Предлагаю здесь обсудить перспективную технологию Впрыска Кислотного р-р в уже готовую пеномассу. Тема интересная сама посебе. Вопрос:
1.Когда применяетца ЭТА технология, то о какой плотности ведется речь?
2. Причем, возможно, что и улучшаютца какие-то параметры материала, но Сторонники этой технологии заверяют просто "Лучше" и никоких комментариев.
3. Может порадуете каким-то ВИДЕО? Ну там сжимаем... мотор поставили... ногой пнули... чечетку на листе... ну хоть что-нибуть?
« : 08/03/2011 10:40 greylonly »

Grib

  • Участники клуба
  • **
  • : 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Предлагаю здесь обсудить перспективную технологию Впрыска Кислотного р-р в уже готовую пеномассу. Тема интересная сама посебе. Вопрос:
1.Когда применяетца ЭТА технология, то о какой плотности ведется речь?
2. Причем, возможно, что и улучшаютца какие-то параметры материала, но Сторонники этой технологии заверяют просто "Лучше" и никоких комментариев.
3. Может порадуете каким-то ВИДЕО? Ну там сжимаем... мотор поставили... ногой пнули... чечетку на листе... ну хоть что-нибуть?

Плотность роли не играет.
Играет роль только один единственный фактор - соотношение смола кислота. это соотношение должно быть не изменяемым. на 1 единицу смолы надо 1 единицу кислоты и  никак иначе. А у вас получается так.. раствор ПО+ОФК идет сам по себе, а смола сама по себе. И изменяя хоть на минуту подачу либо смолы либо  р-ра ОФК вы нарушаете соотношение смола-кислота.
Я конечно понимаю, что материал получается .. но имхо такой подход не до конца верен.

С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Плотность роли не играет.
Играет роль только один единственный фактор - соотношение смола кислота. это соотношение должно быть не изменяемым. на 1 единицу смолы надо 1 единицу кислоты и  никак иначе. А у вас получается так.. раствор ПО+ОФК идет сам по себе, а смола сама по себе. И изменяя хоть на минуту подачу либо смолы либо  р-ра ОФК вы нарушаете соотношение смола-кислота.
Я конечно понимаю, что материал получается .. но имхо такой подход не до конца верен.

Хорошо. В Потоке соотношение компанентов фиксировано? Вроде ДА!
Только про Фиксацию компанентов - это в других темах.

Здесь.
На конечном этапе производства материала, в конец шланга подаетца р-р ОК, за счет этого (именно этого!) получаете какие-то лучшие свойства материала.
Вот даже в молекулярную сють вдаватца небудем... какие свойства удалось улуцшить?

Grib

  • Участники клуба
  • **
  • : 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Хорошо. В Потоке соотношение компанентов фиксировано? Вроде ДА!
Только про Фиксацию компанентов - это в других темах.

Здесь.
На конечном этапе производства материала, в конец шланга подаетца р-р ОК, за счет этого (именно этого!) получаете какие-то лучшие свойства материала.
Вот даже в молекулярную сють вдаватца небудем... какие свойства удалось улуцшить?

прочность. и скажем так (я не считал под микроскопом) - 99% закрытых пор.
дело в том, что по обычной технологии когда пеномасса уже сформирована, то смоляные пузыри начинают полимеризоваться и плохо подвержены дроблению, и уже не настолько хорошо двигаются меж собой (а приходится! в турбулентном потоке). Отсюда получается, что они схлопывают, слипаются, рвутся, не успевают сформировываться новые.... не знаю как назвать, в общем материал получается более рваным, чем при другой системе, когда основная пеномасса уже сформирована и осталось только добавить кислоты.. чуть смешать, до того как желатинизация началась и на выходе получаем уже несколько иной, более качественный продукт.
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Логично. А не смусчает момент, сто теже самые процессы (переформиравание и разбитие пузырьков) произходят в мешалке? Веть для полноты реакции необходимо перелопатить всю смоляную композицию из пузырьков?

tadek

  • Участники клуба
  • **
  • : 438
 Вот нашел слова Москвитинского работника.

Делаем вывод.
1. Хорошая для ПОТРЕБИТЕЛЯ установка – это та, где пенообразователь перемешивается со смолой и водой.
2. Хорошая для ПРОДАВЦА оборудования – это та, где пенообразователь перемешивается с водой и кислотой.


Видать человек писав этот пост, все таки имел  какое то представление об этом.

если тебе плюют в спину - значит ты идёшь впереди....

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Вот нашел слова Москвитинского работника.

Делаем вывод.
1. Хорошая для ПОТРЕБИТЕЛЯ установка – это та, где пенообразователь перемешивается со смолой и водой.
2. Хорошая для ПРОДАВЦА оборудования – это та, где пенообразователь перемешивается с водой и кислотой.


Видать человек писав этот пост, все таки имел  какое то представление об этом.

Написать можно многого и разного, это не аргумент.
Аргумент, - это когда видео или сравнительные испытания.

Вот отверждение готовой пеномассы каким-то эксклюзивным способом без "переколбашивания" в мешалке... озоном... СВЧ... УФИ, здесь есть логическое объяснение.
А тут? разницу чувствуете?

Grib

  • Участники клуба
  • **
  • : 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Логично. А не смусчает момент, сто теже самые процессы (переформиравание и разбитие пузырьков) произходят в мешалке? Веть для полноты реакции необходимо перелопатить всю смоляную композицию из пузырьков?

Да. происходят. более того ЕЩЕ КАК происходят! Только мешается и дробится пеномасса без намека на кислоту.
Кислота подается уже в конце. А промес длится буквально секунду.. Достаточно времени, чтобы промешать ОФК с готовой пеномассой до запуска желатинизации.
Думаю что в обычных системах такое тоже возможно.. вопрос только в установке какого-то статического смесителя сразу после подачи ОФК.
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

tadek

  • Участники клуба
  • **
  • : 438

Думаю что в обычных системах такое тоже возможно.. вопрос только в установке какого-то статического смесителя сразу после подачи ОФК.


Может быть такой как в посту9 http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,216.0.html
« : 08/03/2011 11:58 tadek »
если тебе плюют в спину - значит ты идёшь впереди....

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Да. происходят. более того ЕЩЕ КАК происходят! Только мешается и дробится пеномасса без намека на кислоту.
Кислота подается уже в конце. А промес длится буквально секунду.. Достаточно времени, чтобы промешать ОФК с готовой пеномассой до запуска желатинизации.
Думаю что в обычных системах такое тоже возможно.. вопрос только в установке какого-то статического смесителя сразу после подачи ОФК.

А давайте с другой стороны глянем на этот процесс...
Если не вспенивать смолу, а запускать её в уже сформированую и структурированую пену? Вот чево пенобетонщики делают? Они не разводят цемент с ПО и пытаютца потом вспенить... Они сначала делают мелкодисперсную пену, структурируют её, а потом эти пузырьки "обваливают" в цементе. Кстати, найдите в Вашей мешалке и пенобетонном Поризаторе хотябы три отличия.

То, что время "перелопачивания" имеет прямое (точнее обратнопропорциональную связь) к качеству материала, неподлежит самнению.
« : 08/03/2011 12:25 greylonly »

Urlin

  • Участники клуба
  • **
  • : 37
А меня вот что интересует: как можно проконтролировать, что кислота поступает в пеномассу? Водомерный счетчик на кислоту не поставишь, попробовать её подкрашивать, чтоб по выходу пеноизола сразу было видно. Тогда чем подкрашивать, чтоб окислительные св-ва ОФК не потерялись. На счет применения озона, я думаю тоже перспективное направление. Тогда установку можно сделать вообще с одним насосом, который качает раствор смолы с ПО, а часть воздуха с компрессора пропускать через озонатор. В процессе работы одной кнопкой отключаем насос, переходим спокойно на новое место и работаем дальше, компрессор работает без остановок, озона не жалко... Вопрос к Тарасу: какой мощности у Вас озонатор и как ведут себя металлические и латунные детали системы при контакте с озоном?

Grib

  • Участники клуба
  • **
  • : 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Может быть такой как в посту9 http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,216.0.html

не. имхо лучше такие какие Greylonly не так давно выкладывал. В трубе хитрые всякие переплетения..Они хоть и не просты в изготовлении, но их должно хватить. Более того такого плана статические смесители уже используются (не мной) при изготовлении материала. Более того, на их основе вообще можно построить компактную установку от которой будет идти заливочный рукав.  именно заливочный,  а не смесительный. т.е по сути шланг исключительно для транспортировки материала, что сразу решает проблему.. какой он будет длины и какого диаметра и из чего сделан.
Но тут встаёт вопрос поднимавшийся в другой ветке, а именно скорость потока. Скорость должны быть такой, чтобы желатинизация начиналась за пределами последнего смесителя. Иначе он быстро начнет облипать, и упадет смешиваемость.. в итоге он конечно засрётся, но беда в том, что и качество материала будет падать.. в стене может оказаться ... мм.. не знаю как объяснить.. в общем пеномасса в дырках вся.. 
Конечно можно иметь в запасе несколько СС.. но.. смысл? проще только шланг на БРС менять.
Опять же надо учитывать воздух.. нельзя регулировать плотность воздухом.. меньше дашь - смешиваемость свалится = фигня на выходе..

зы. ладно. если время будет.. займусь этим летом новым миксером.. для заливок на объектах.. щас как раз отдал свою установку на обмер, что бы воплотили в чертеж, сделаю вторую версию, с учетом всего что за два года пришлось изменить.. а потом компактную.. для выездов на дом :) только вопрос.. кому интересно будет такую иметь?

зыы. на самом деле благодаря миксеру и технологии, прочность листов на ВПСГ без каких-либо добавок по сравнению с тем что получались на ГЖУ-Н1 и на ПЕНА-2000 увеличилась в... хз. сколько раз. лист плотностью 8 размера 1,5м*50 см. можно свободно держать руками и кидать его на пол... отскакивает как мячик.. (шучу конечно). А с присадками Парадиза.. да после его сушки...  надеюсь на отменный результат.
« : 08/03/2011 18:01 Grib »
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Чтобы не отвлекатца от темы, выделю самый интересный (для меня) момент Вашего сообщения: зыы. на самом деле благодаря миксеру и технологии, прочность листов на ВПСГ без каких-либо добавок по сравнению с тем что получались на ГЖУ-Н1 и на ПЕНА-2000 увеличилась в... хз. сколько раз.
Давайте спокойно проанализируем, чем отличаютца системы в перечисленных моделях ГЖУ и тем, что у Вас есть сейчаз... Думаю комментарии излишни. ;D
А вот что луцше?
1. Добалять кислоту во вспененую смолу?
2. Добавлять смолу в структурированую пену с ОК?
Готов с Вами спорить, отстаивая именно последний вариант:
а) Смолу подать просче. Расход составляет в л\мин. Против ОК в гр\мин А значит и более точная дозировка.
б) Никаких разрывов смоляных пленок непросходит. Смола любовно обвалакивает готовые пузырьки пены, сохраняет свою структуру.

tadek

  • Участники клуба
  • **
  • : 438
Попробую вас немного отвлечь от хода ваших мыслей и вернуть к посту 9 выложенной ссылке .  Смоляная композиция проходит все этапы открытых законов и принципов многоуважаемых корифеев науки Бернули, Вентури, Магнуса и т.д. Тут и завихрение потоков и  реактивное движение и сжатие с расширением.( Картинка нарисована неудачно), что и вводит многих в заблуждение, а самое интересное, что скорее всего и работоспособная. Почему то мы все сразу, и безоговорочно внимаем постам Тараса о применении озона, хотя, сам процесс получения этого газа не дешов и проблематичен  на стройплощадке. Или тупо шлифуем годами наработанные идеи ввода смолу в пену. Все хотим готовый и дешевый рецепт получения отличного материала,особо не шевеля серым веществом.
Я конечно понимаю, что ГЖУ-Н1 и Пена со Стандартом хорошие аппараты и пенопласт на них можно получать, но есть и другие, не менее интересные варианты, где основная фишка, это ввод кислоты в соляную композицию, и материал, верю на слово грибу в этом случае, довольно не плохой получается.
« : 08/03/2011 21:44 tadek »
если тебе плюют в спину - значит ты идёшь впереди....