Чем смолу можно разжижить?

[Дмитрий]

 РљС‚Рѕ чем Рё как смолу разжижает?

Для лучшего смешивания смолы с пеной - снижают вязкость смолы.

�звестные способы, проверенные нашими форумчанами:

- разведение смолы водой (ПАРАД�З)
- подогрев смолы (Дмитрий)
- добавка С-3 для пенобетонов (ТАРАС)
- пропиточная смола (СТРАНН�К)

Проще всего и доступнее - разведение водой, но тут есть ограничения по смешиваемости.

А кто нибудь чего другое использует?
�ли у кого есть какие идеи?

Я вот чего подумал. �Дея такая.

Такой известный факт. Бензин и вода - в принципе не смешиваются. Если постоянно кататься с полупустым баком, то там постепенно накапливается конденсат, и его оттуда удляют сливанием через специальную пробку внизу бензобака.

Но вот у меня приятель-химик добавляет в этом случае в бензобак бензол. Как он мне пояснил, бензол растворим как в воде, так и в бензине растворяется. А когда бензол оказывается в бензобаке с водой, то растворяет воду и потом эта смесь растворяется в бензине.

Вот бы какую хрень подобрать, чтобы и со смолой дружила, и в воде отлично растворялась. Типа - катализатор перемешивания.
Теретически такой компонент, работая по принципу бензола в описанном выше примере с бензобаком, будет способствовать улучшению пермешивания смолы и пены.

[greylonly]

А про ЭГ забыли?
А вот интересно, для нашего случая (перемешиваемость смолы с пеной) что наиболее важно? Разжижение или все-таки увеличение текучести?
Взять простой пример: добавить 500гр воды на ведро смолы, или теже 500 но ЭГ?
В первом случае этого колличества будет явно недостаточно, а во втором явно лишнее...
Опять-же С-3 добавляетца 0.5-1.0 %, т.е. 50-100гр на ведро. Эффективность зависит от чего? Хим формула? Область применения? Физика процесса?
... я незнаю...

[Дмитрий]

До сих пор был уверен, что ЭГ - добавляют как пластификатор, прежде всего.

Немного не понял, чем в Вашем понимании, отличается разжижение от увеличения текучести?

Насчет эффективности сейчас вот подумал...

Наша смола - есть коллоидная система. � ее подобие киселю есть следствие связывания молекул воды (слабое взаимодействие) молекулами образующего систему компонента.

Если ввести в систему некий агент, обладающий большим сродством к образующему коллоид компоненту, чем вода, то, по идее, часть связаной воды - высвободится. Наверное - так действует C-3?

РќРѕ тогда, РїРѕ логике, получается, что должны быть Рё иные вещества, обладающие этими свойствами  (разжижать коллоиды) РІ большей степени, чем РЎ-3?

Ау! Господа химики!!! Подскажите, в каком направлении рыть?

[greylonly]

Я конечно со своей колокольни... видитца так:
Коллоиды образуютца в макромолекулы (мицелы кажись). Наверно вода просто увеличивает расстояние между этими мицелами, тем самым ослабляя связи. С-3 и ему подобные, каким-то образом ослабляют эти связи неувеличивая расстояние . Каким образом? непонятно, но очень похоже на правду...

[Тарас]

Если ввести в систему некий агент, обладающий большим сродством к образующему коллоид компоненту, чем вода, то, по идее, часть связаной воды - высвободится. Наверное - так действует C-3?

 

 

Я конечно со своей колокольни... видитца так:
Коллоиды образуютца в макромолекулы (мицелы кажись). Наверно вода просто увеличивает расстояние между этими мицелами, тем самым ослабляя связи. С-3 и ему подобные, каким-то образом ослабляют эти связи неувеличивая расстояние . Каким образом? непонятно, но очень похоже на правду...

 РўСѓС‚ должен СЏ описать поцес происходящево , РЅРѕ СѓРІС‹ ... РЇ ткаими знаниями РЅРµ распологаю . РќРѕ практика показывает, что Рё первая Рё вторая цитаты верны . РЎ-3 действительно очень сильно увеличивает текучесть смолы , СЂРѕРІРЅРѕ как Рё бетона . РњРЅРµ достаточно размешать триста грам порошка РЎ-3 РІ РѕРґРЅРѕРј литре РІРѕРґС‹ Рё добавить РІ 50 лит. смолы КФЖ как смола становится жидкой как молоко .
 РћС‚СЃСЋРґР° выводы Рѕ качестве перемешивания Рё качестве самово материала .

[greylonly]

Получаетца все-таки именно Подвижность в связях? �менно они влияют на качество перемешивания?
Вот прмер: Что произходит, когда смолу греем? Воды недобавили, пластификатора-разжижителя тоже, но текучесть увеличилась, соответственно и перемешиваемость в гору пошла, а за ней и качество материала.
А с пластификатором как? Да точно также, только получаем необходимый эффект без нагрева смолы. Подвижность молекул обеспечивает именно пластификатор.

А вот интересно... этот разжижитель влияет как-то на структуру итогового материала? Веть вроде все признают, что Качество Улуцшаетца!

[Дмитрий]

.....

А вот интересно... этот разжижитель влияет как-то на структуру итогового материала? Веть вроде все признают, что Качество Улуцшаетца!

Ну..начнем с того, что качество, прежде всего, улучшается за счет повышения перемешивания. Более полно реагируют копоненты. Разжижитель же - остается в материале и несоменно - как-то влияет.
Но как?
Чтобы ответить на этот вопрос, надо бы экспериментально изготовить образец на мех мешалке, которая гарантировано дает нам максимально возможное перемешивание, независимо от степени разжижения. ОДин образец делаем с разжижижетелм второй - без. Сравниваем и делаем выводы. Но это может проделать только GRIB, а оно ему надо?

Тогда вернемся к нашим баранам. В системах с перемешиванием воздухом разжижение однозначно дает положительный эффект, явно первешивающий возможное негативное влияние разжижителя. � ТАРАС это подтверждает. Я же, к стыду своему, так и не удосужился добраться до этого самого C-3. Но чувствую, что ежели химиков-технологов озадачить именно этой целью - подобрать эффективный "разжижитель" именно под наши цели...

Р’РѕРїСЂРѕСЃ Рє РўРђР РђРЎРЈ.
А при опыте использования этого C-3 при хранении смолы с уже введенным разжижителем чего происходит?

Это я к тому, что когда пытался вспенивать смолу ЛСН, результат был сразу обнадеживающий, но вот всплыл такой момент, что приготовленную смесь смолы с ЛСН надо сразу вырабатывать. На следующий день смола приходит в негодность. ЧТо на практие очень неудобно. � именно это и стало одной из причин, почему я не стал дальше развивать это направление.

[Дмитрий]

Ну...с механизмом ражижения вроде , все понятно.
Господа, а еще какие - нибудь разжижители из других отраслей может кто знает? Я имею в виду - в виде готового продукта?

А то у меня есть один приятель химик-технолог, весьма толковый, и денег на него не жалко, но блин....эти кандидаты-доктора настолько на подъем тяжелые, пока его распинаешь... Результаты выдают блестящие, НО ТАК ДОЛГО!!!!!

[Odik]

При нагреве смолы ее вязкость уменьшается, может просто греть до какой-либо температуры, при которой буден появляться нужная вязкость тогда не надо будет уменьшать сухой остаток смолы.

[greylonly]

Ну...с механизмом ражижения вроде , все понятно.
Господа, а еще какие - нибудь разжижители из других отраслей может кто знает? Я имею в виду - в виде готового продукта?

А то у меня есть один приятель химик-технолог, весьма толковый, и денег на него не жалко, но блин....эти кандидаты-доктора настолько на подъем тяжелые, пока его распинаешь... Результаты выдают блестящие, НО ТАК ДОЛГО!!!!!

Вспомнил! Есть у меня товарищь верный, лодки с цемента делает... там у нево этих разжижителей всяких - маманегорюй.

[Амир Садуакас Серикулы]

промежуточные выводы,
диспергировать смолу можно :
[list ENGINE=decimal]
[li]"железом" (оказывая физическое воздействие на смолу)

• нагрев (сразу РІРѕРїСЂРѕСЃ Рє сведующим, РґРѕ какой температуры ?)
• РїСЂРё помощи ультразвука, насосов Рё РґСЂСѓРіРѕРіРѕ оборудования - диспергаторы, кавитаторы..

[/li]

[li]"химией"

• РІРѕРґР° (смотрим РўРЈ или ГОСТ РЅР° смолу)
• добавка C-3 для открытых заливок (испытано РЅР° КФЖ Рі-РЅРѕРј Тарасом)

[/li]
[/list]искать идеи по запросу диспергатор.

[Тарас]

         

• добавка C-3 для открытых заливок (испытано РЅР° КФЖ Рі-РЅРѕРј Тарасом)

 РЇ только подтвердил наработку  80-ых РіРѕРґРѕРІ прошлого века http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,443.0.html    .  Самое смешное , что дошол РґРѕ этово сам благодаря бетонной практике , Р° уже потом прочитал статью . 

[Дмитрий]

Но ведь там рекомендуется применятьС-3 как пластификатор, и не слова о том, что это разжижитель.


� упоминаетсая еще кучавсяких "пластификатров". А с них есть какой толк для пеноизола?

[greylonly]

Дак и классификации такой как "разжижитель" в природе несусчествует. ОНО придумано и введено в обиход только два дня назад! На этом Форуме. Топикстартером... счаз посмотрю кем... ага! Дмитрием. Поэтому поиски именно "разжижителя" врятли увенчаютца успехом.
Может следует принять что "разжижитель" и пластификатор = одно и тоже?
Но акцент Ваш понятен... есть пластификаторы и... пластификаторы.
Одни начинают работать на первоначальной стадии, с момента введения в смолу. � именно придают какие-то свойства именно смоле, в данном случае текучесть (разжижают).
Другие работают на стадии полимеризации, сращивая наш полимер.
Есче другие мало того что сращивают, есче и нейтрализуют Ф.

Цель наша рассмотреть пластификаторы первого порядка.
Пока можно с уверенностью сказать, что : в этом плане работает прекрасно С3 и ЭГ.

[zerger]

Я конечно со своей колокольни... видитца так:
Коллоиды образуютца в макромолекулы (мицелы кажись). Наверно вода просто увеличивает расстояние между этими мицелами, тем самым ослабляя связи. С-3 и ему подобные, каким-то образом ослабляют эти связи неувеличивая расстояние . Каким образом? непонятно, но очень похоже на правду...

 СЃ-3 суперпластификатор,сейчас уже есть гиперпластификаторы.СЏ работал РїРѕ пенобетону СЃ РЎ-3 Рё нафталановым-чуть больше....Рё цемент РЅРёРєРѕРіРґР° РЅРµ схватится,РЅРѕСЂРјР°-РІРѕРґС‹ РЅР° 15-20%меньше СѓС…РѕРґРёС‚.