: Ортофосфорная кислота  ( 16189 )

0 1 .

el Fuego

  • : 18
Доброго времени суток, господа.

Занимаемся пеноизолом еще не сильно много времени, но уже кое-какой опыт имеется. Мой вопрос-история: Работаем на кислоте 85% и смоле КФБ. В прошлом году в конце сезона начала заканчиваться кислота. Долго не искали такую же, купили первое что попалось. Оказалась 74%. Решили попробовать с ней. Увеличили дозу добавления в раствор (т.к. концентрация меньше) - пена образовывается, но быстро садится и не идет процесс полимеризации. Решили не вникать в проблему, т.к. не было времени, а объекты доделали на остатках старой. Прошла зима, начался новый сезон, достали купленную осенью кислоту - повторилась та же история. Документы на кислоту за зиму были утеряны и о производителе и дате производства, соответственно, ничего выяснить не удалось. В интернете нашел инфу, что срок годности кислоты - 2 года. Решил, что скорее всего просроченную втюхали. Купили старой проверенной временем 85% пищевой и начали работать. Позавчера закончилась кислота. Позвонили весеннему продавцу - говорит 85% нет, есть какая-то зеленая техническая 74%. Искать дальше была лень - купили эту зеленую. Сегодня забомбили раствор, закинули шланг в смолу - пена образовывается отличная, но спустя минуту опадает и не поднимается :). Увеличил концентрацию кислоты в 2 раза - 0 реакции. В 4 - даже пена образовываться слабее стала, а полимеризации 0. В канистре осталось грамм 200 85%. Сделали раствор с ней - пеноизол получается идеальный!

Вопрос к знатокам - так должно быть или это мы что-то не так делаем? Или не то купили? Стоит в гараже 50 литров непонятной жидкости. Денег жалко. :(

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Ортофосфорная кислота
« #1 : 27/06/2012 23:57 »
 А кислоту ли Вы купили?
А может, там все таки кислота, но также полно примесей, которые являются пеногасителями?
Поди угадай.
По идее, должна схватываться от любой кислоты.
В идеале, надо бы определиться с одним поставщиком.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Grib

  • Участники клуба
  • **
  • : 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Re: Ортофосфорная кислота
« #2 : 28/06/2012 00:15 »
Кстати у меня тоже возникает еще не вполне осознанный вопрос. а чем для нашего материала отличается ОФК пищевая и техническая.. в технической больше содержание серной кислоты.. если мне память не изменяет..
не может ли этот момент как-то сказываться на конечном продукте?
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Re: Ортофосфорная кислота
« #3 : 28/06/2012 00:54 »
Кстати у меня тоже возникает еще не вполне осознанный вопрос. а чем для нашего материала отличается ОФК пищевая и техническая.. в технической больше содержание серной кислоты.. если мне память не изменяет..
не может ли этот момент как-то сказываться на конечном продукте?

Вот ответ:
А может, там все таки кислота, но также полно примесей, которые являются пеногасителями?
Поди угадай.
По идее, должна схватываться от любой кислоты.

Именно из-за примесей и различается Пищевая и Техническая.
Если Вас по каким-то причинам не устраивает Техническая ОК, то можно добавить на литр 50гр. Сернокислого Электролита ( продается как Аккумуляторный). Серная кислота очистит от примесей. Можно будет работать.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Ортофосфорная кислота
« #4 : 28/06/2012 11:10 »
...
Если Вас по каким-то причинам не устраивает Техническая ОК, то можно добавить на литр 50гр. Сернокислого Электролита ( продается как Аккумуляторный). Серная кислота очистит от примесей. Можно будет работать.


 И для чего ему эт надо? а вдруг опять не получится?

У нас как-то был случай, наши работяги перепутали канистры ОК с ....э....одним платификатором. Тже прозрачный и вязкий, как ОК.  Результат получился, как описал топикстартер. Сразу вроде - как надо. Потом пеноизол начал "таять", как снег. И это  - уже закачаный а стену. Хорошо, хоть стена оказалась в стадии строительства, т.е. просто перелили бкз последствий. А если бы элитный домик делали в этот момент? Потом меры приняли, эту добавку и кислоту разливали в канистры разного цвета...

Если el Fuego надо "работу работать", то выкинуть нафик это "непоймичего" и одни раз на всю жизнь найти нормального поставщика с гарантированым результатм.

Если охота поэкспериментировать с ...какой целью? Спасти деньги, что потратили? У Вас что? Вагон этой "якобыкислоты"? ЛУчше потратить время на поиски нового клиента, за пару часо работы "отобъете" свои затраты.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Grib

  • Участники клуба
  • **
  • : 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Re: Ортофосфорная кислота
« #5 : 28/06/2012 22:27 »
и всё таки.. какие замечания будут по применению Пищевой ОФК (очищенной) и Технической ОФК ( с содержанием H2SO4)?
что-то мне так сдаётся, но техническая ОФК более подходит под наши цели. у пищевой слишком большая реакционная способность.. и это весьма не айс конечному продукту.
и дело далеко не в примесях.. дело в качестве создания цепочки.. цепочка длиннее получается. отсюда более хорошая эластика.
« : 28/06/2012 22:29 Grib »
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Re: Ортофосфорная кислота
« #6 : 28/06/2012 22:30 »
и всё таки.. какие замечания будут по применению Пищевой ОФК (очищенной) и Технической ОФК ( с содержанием H2SO4)?
что-то мне так сдаётся, но техническая ОФК более подходит под наши цели. у пищевой слишком большая реакционная способность.. и это весьма не айс конечному продукту.

Паспорта обоих есть? для "сравнить"?

Grib

  • Участники клуба
  • **
  • : 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Re: Ортофосфорная кислота
« #7 : 28/06/2012 22:37 »
Паспорта обоих есть? для "сравнить"?

нету :(
было бы. даже спрашивать бы не стал.
паспорт на техническую давно утерян, а паспорт на пищевую так и не прислали.
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Re: Ортофосфорная кислота
« #8 : 28/06/2012 22:44 »
Дело в том, что я к стыду своему и позору, до сих пор незнаю чем отличается Техническая от Пищевой
Есть ГОСТ на ОК ( без всякого разделения).http://www.derev-grad.ru/stroitelstvo/tehnicheskoe-regulirovanie-promyshlennosti/inye-voprosy/gost-6552-80--reaktivy--kislota-ortofosfornay.pdf
Даже в нем нет Серной кислоты... возможно небольшое присутствие, даже следы, органических кислот.
А вот Соли, которые не вступают в реакцию с ОК имеют место быть. Но все эти соли можно нейтрализовать Серной кислотой.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Ортофосфорная кислота
« #9 : 28/06/2012 22:47 »
Мы работали и на той и на той.
Разницы - никакой.
Отличия в концентрациях незначительны, и при наших рабочих разбавлениях эта разница уходит в х.з. сколько нулей после запятой. А те нескоько % примесей, что содержит техничка при нашей рабочей конентрации ОК в растворе в 0,1% вообще можно обнаружить, наверное, тлько с помощью хромотографа.

Хотя, конечно, ржачно было несколько раз, когда звонит потенциальный клиент на покупку кислоты и, когда узнает, что у нас техническая, начинает с пеной у рта доказывать, что "нормательный" пеноизол можно получить только на пищевой ОК. "Ноги растут" у этого дела оказывается с ул. Ж. Вашингтона. Наш Ванятко им вначале впарил свою железяку, потом навешал лапши, что использовать они могут только пищевую ОК, которую он торгует.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Grib

  • Участники клуба
  • **
  • : 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Re: Ортофосфорная кислота
« #10 : 28/06/2012 22:50 »
Дело в том, что я к стыду своему и позору, до сих пор незнаю чем отличается Техническая от Пищевой
Есть ГОСТ на ОК ( без всякого разделения).http://www.derev-grad.ru/stroitelstvo/tehnicheskoe-regulirovanie-promyshlennosti/inye-voprosy/gost-6552-80--reaktivy--kislota-ortofosfornay.pdf
Даже в нем нет Серной кислоты... возможно небольшое присутствие, даже следы, органических кислот.
А вот Соли, которые не вступают в реакцию с ОК имеют место быть. Но все эти соли можно нейтрализовать Серной кислотой.

я к сожалению тоже не в курсе.
а отличаются они и по вязкости и по цвету.
пищевая прозрачная и как вода..
а техническая.. густая с резким запахом... цвет от тёмножелтого до зеленосинего.. как то так :)
но всё таки надо понять.. каким образом содержание серной кислоты в ОФК может влиять на конечный продукт.
« : 28/06/2012 22:56 Grib »
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Ортофосфорная кислота
« #11 : 28/06/2012 22:55 »
ПРИКОЛ,
оказывается Google "читает" наш форум. Сейчас вот в теме про ОК пишем, а у меня в браузере, в самом низу - реклама от ГУгла ортофосфорной кислоты.
 ;D
Вона как надо торговлю двигать. Учитесь.
Кстати... а ведь можно сделать, что бы Гугл наш пеноизол пичкал всем подряд, как только кто-то заикнется про утепление?
Хм...надо подумать... ;)

Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Re: Ортофосфорная кислота
« #12 : 28/06/2012 23:29 »

но всё таки надо понять.. каким образом содержание серной кислоты в ОФК может влиять на конечный продукт.

А ка Получали КФП на АБСФК с содержанием Серняги в 2%?
А как получали КФП на Серняге вместо ОК?
А Вам какая разница чем необходимую рН получите? Отверждение по-прежнему кислотное?

el Fuego

  • : 18
Re: Ортофосфорная кислота
« #13 : 29/06/2012 00:27 »
Если Вас по каким-то причинам не устраивает Техническая ОК, то можно добавить на литр 50гр. Сернокислого Электролита ( продается как Аккумуляторный). Серная кислота очистит от примесей. Можно будет работать.


А какой плотности должен быть сернокислый электролит? На сколько мне известно, он разным бывает.

Сегодня купили пищевой ОФК и все заработало. Может это из-за наших добавок? Может это они реагируют с какой-то из примесей технической кислоты, а дальше идет цепная реакция? Завтра, если будет время, попробуем без добавок замутить.

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Re: Ортофосфорная кислота
« #14 : 29/06/2012 00:34 »
Да-не... электролит всегда одной плотности. Вроде 1.4... точно не помню.
Возмите, попробуйте, может где-то на плохой воде выручит.