Ортофосфорная кислота

[Дмитрий]

Т.е. я так понял, что хрупкость и сыпучесть вследствие передоза кислоты - не есть по причине коротких цепочек?
 % РћРљ влияет только РЅР° скорость схватывания?

Тогда сыпучесть есть следствие плохого перемешивания быстро твердеющей массы?

Это бы первый вопрос.
Второй вопрос: за счет чего увеличили длину этих самых цепочек? �сходная смола сделана на иных мольных соотношениях карбамид/формальдегид?

[NikSSSR]

...Тогда сыпучесть есть следствие плохого перемешивания быстро твердеющей массы?...

РљРѕРіРґР° СЏ "баловался" СЃ РІРѕРґРѕР№ СЃ целью радикального снижения  её количества РІ пеномассе - тогда Рё получил конкретную сыпучку . Если правильно РїРѕРјРЅСЋ, то РіРґРµ-то так: смола (2 части) : РІРѕРґР° (1 часть).

[Дмитрий]

РљРѕРіРґР° СЏ "баловался" СЃ РІРѕРґРѕР№ СЃ целью радикального снижения  её количества РІ пеномассе - тогда Рё получил конкретную сыпучку . Если правильно РїРѕРјРЅСЋ, то РіРґРµ-то так: смола (2 части) : РІРѕРґР° (1 часть).

У нас аналогичные результаты.
Но не по соотношениям, а по выводам из наблюдений.
В Вашу формулу добавьте еще влияние следующих факторов:

1) марка смолы;
2) конечная плотность продукта;
3) температура компонентов.

[NikSSSR]

У нас аналогичные результаты.
Но не по соотношениям, а по выводам из наблюдений.
В Вашу формулу добавьте еще влияние следующих факторов:

1) марка смолы;
2) конечная плотность продукта;
3) температура компонентов.

Да-да. Не дописАл. Тогда работал так:
1. Р’РџРЎ-Р“;
2. 15;
3. Смола - 25, раствор ПО - 30-35.

[Grib]

странно. когда я свел воду до минимума. то получился более прочный материал, с я так понял, более короткими цепочками. но никакой сыпучки не было ни разу. пальцем по срезу надо долго возюкать и нажимать.. чтобы хоть маааленькая белесая пыльца на нем осталась.. как-то так.
на 1,1 м3 воды около 11-12 литров. щас точно не помню.
смола ВПСГ.
температура смолы от +7 (особой роли не играет)
температура р-ра ПО 30
температура р-ра ОФК 30

причем. самое интересное. чем меньше раствора ОФК при одной и той же концентрации тем прочней материал и меньше усадка. не успел в этот сезон до конца довести исследование.

[NikSSSR]

странно. когда я свел воду до минимума. то получился более прочный материал, с я так понял, более короткими цепочками. но никакой сыпучки не было ни разу. пальцем по срезу надо долго возюкать и нажимать.. чтобы хоть маааленькая белесая пыльца на нем осталась.. как-то так.
на 1,1 м3 воды около 11-12 литров. щас точно не помню.
смола ВПСГ.
температура смолы от +7 (особой роли не играет)
температура р-ра ПО 30
температура р-ра ОФК 30

причем. самое интересное. чем меньше раствора ОФК при одной и той же концентрации тем прочней материал и меньше усадка. не успел в этот сезон до конца довести исследование.

Не переступил роковую черту

[charli]

Концентрация ОФК играет решающее значение в пластичности материала.Первичная полимеризация не должна протекать сильно быстро,потому как структурная сетка встает не так как надо.� это главное для пластичности материала.Скажу более,мной был задан вопрос по растворной части.Нужно искать то что заменит воду в растворе,и заменит в полной мере,то есть тоже будет участвовать в процессе полемеризации а не испарятся в воздух.

[Grib]

.....Нужно искать то что заменит воду в растворе,и заменит в полной мере,то есть тоже будет участвовать в процессе полемеризации а не испарятся в воздух.

интересная мысля. собственно тогда и р-р ПО можно не на водной основе делать. главное чтобы вязкость позволяла ПГ сделать своё дело. хм.. себестоимость конечно будет выше. ну и хрен с ней.
но с другой стороны. таже паропроницаемость. ведь каппиляры создаёт вода при испарении. если воды не будет, нечему будет испаряться.
хотя в смоле вода всё равное есть.. как быстро она испарится?
опять же при сушке вода связывает остатки формальдегида и выводит его в сушилку. и на улицу.
как в этом случае будет себя вести экологичность конечного продукта.

[charli]

опять же при сушке вода связывает остатки формальдегида и выводит его в сушилку. и на улицу.
как в этом случае будет себя вести экологичность конечного продукта.

Для этого есть другой модификатор.Снижает свободный формальдегид с 0.25 до 0.08 без потери способности цементной основы смолы.Не помню цифры линейной диформации но они очень высокие.Как и сказали.строителям пофиг,главное что-бы твердый был.

Всё это диссертации с соответствующими исследованиями,а не мой трёп.

[Grib]

Для этого есть другой модификатор.Снижает свободный формальдегид с 0.25 до 0.08 без потери способности цементной основы смолы.Не помню цифры линейной диформации но они очень высокие.Как и сказали.строителям пофиг,главное что-бы твердый был.

Всё это диссертации с соответствующими исследованиями,а не мой трёп.

СЏ замерял материал СЃРІРѕР№ 21 плотности.. РЅР° машине..  РІ общем РєРѕРіРґР° РєРџР° перевели.. получилось чо-то РёРјС…Рѕ странное. 1 Рј2 РїСЂРё 10% линейной деформации выдерживает 8400 РєРі.
вопрос в другом возник. такой материал сложно сушить. процент треснутых плит большой. а вот если воду убрать.. то хм.. это уже весьма заманчиво.

зы. отсюда назревает вопрос. чем можно заменить воду?

[greylonly]

Концентрация ОФК играет решающее значение в пластичности материала.Первичная полимеризация не должна протекать сильно быстро,потому как структурная сетка встает не так как надо.� это главное для пластичности материала.Скажу более,мной был задан вопрос по растворной части.Нужно искать то что заменит воду в растворе,и заменит в полной мере,то есть тоже будет участвовать в процессе полемеризации а не испарятся в воздух.

Ну... "треп или не треп" это нас сейчас не интересует. Обсуждаем только теоретическую часть!
1. Само по себе предложение интересное ( с Пенообразовательной частью), хотя и пытались сделать материал на Чистой смоле... потерпели фиаско.
2. А как быть с водой в смоле? у нас там 50% воды. Смола сварена на воде и как от нее избавиться? Даже если удастся заменить ПО на неводную основу, как себя поведет Конституционная Вода?
3. Проведите простой эксперимент: В стаканчик со смолой капните ОК и перемешайте для запуска полимеризации. Высушите этот образец... ну и что? разве усадки нет? вот вам и искомые 2%... никуда не делись.
4. Если посмотреть у нас в библиотеке, то можно найти великое множество Диссертаций и Патентов... только "воз и ныне там".
5. Если исходить из аксиомы что " на качество материала в первую очередь влияет схема перемешивания", а значит установка, то возник такой вопрос:
- А какую установку использовали Диссертанты?
На сколько мне известно, что Лаболатории пока дальше Тазика с венчиком, никуда не двинулись.

Вот это будет по честному... хотябы к самим себе.

[Дмитрий]

Не буду сейчас выдергивать отдельные цитаты...

Просто сразу озвучу соображения по поводу вышеизложенного.

РЎ учетом особенностей технологии именно Рі. Grib, Р° также сообщения  остальных пользователей:

1. Вода дает основу для пенообразования. Нет воды - нет пены.

2. В системах с динамичным смешиванием вода также нужна как среда, обеспечивающая достаточное разжижение смеси, чтобы та в достаточной мере перемешалась. Мало воды - плохо месится.

3. �збыток же воды, наоборот, снижает прочность материала. Что наглядно демонстрируют опыты по смешиванию в "стаканчике" невспененных реагентов.

4. В классической системе передоз кислоты, по видимому, приводит к ускоренному началу полимеризации. Материал начинает твердеть до того, как полностью все перемешалось, Потому дает некачественную структуру.

[charli]

- А какую установку использовали Диссертанты?

Установка Алексея-Гриба подойдет исключительно для этого

[Дмитрий]

...
5. Если исходить из аксиомы что " на качество материала в первую очередь влияет схема перемешивания", а значит установка, то возник такой вопрос:
- А какую установку использовали Диссертанты?
На сколько мне известно, что Лаболатории пока дальше Тазика с венчиком, никуда не двинулись.

...

А разве это принципиально? Основные данные, чтобы отследить тенденции течения процессов , можно и на Тазике получить...а уже потом эти закономерности использовать на реальных промышленных установках.
�скать соответствующий оптимум под конкретную систему смешивания.

[Grib]

........
1. Вода дает основу для пенообразования. Нет воды - нет пены.
....

вариант конечно. но! думается мне, что любая не водная жидкость даст пену. вопрос в вязкости. чтобы эта жидкость смогла натянуться. и ph чтобы не клинило процесс. опять же конечные характеристики материала. горючесть и экология. ну и цена ессно. вопрос теперь найти ЭТО.