Меттэмпласт г. �ваново

[Дмитрий]

незамысловатые ответы на простые вопросы:
... не высушенная крошка ... блин.. кто-нить пусть апробирует дробление и задувку хотя бы 10 м3 в реальных условиях.. вот с тем можно разговаривать предметно.

Как обычно, путаем "сушку" и полимеризацию".
Уже описывал проведенный мной простой эксперимент, который леко может воспроизвести любой желающий.
1) делаете стандартную настройку своего оборудования.
2) Льете контрольный материал просто так на землю (в картонную корбочку)
3) Льете экспериментальный материал - в полиэтиленовый пакет.

После недели отстоя сравниваем материалы.
� вот что получается.
Материал "воздушной полимеризации" - ну все как у Вас обычно и бывает через неделю: отвердел, высох, набрал соответствующую прочность...

А вот материал из пакета, что рядом находился в тех же самых температурных условиях, но при этом был лишен возможности высыхать (ну не пропускает полиэтилен пар, НЕ ПРОПУСКАЕТ!!!!). Так вот, этот Ваш материал (который НЕ ВЫСОХ!!!!!) получается ПРОЧНЕЕ, ТВЕРЖЕ, более УПРУГ�Й, более ПРУЖ�ННЫЙ... и при этом - явно ВЛАЖНЫЙ, из него можно, при жалении, выдавить водичку (если изначально ее туда загнали с запасом).

�з всего этого следует какой вывод?

А "сушилка" - вовсе и не сушилка. Это просто высокотемпературный ускоритель полимеризации.

Да и раздробить в крошку материал любой степени полимеризации - лишь вопрос конструкции самой дробилки: острота режущих элементов, скорость вращения ножей... Не проблема, в общем.

[NikSSSR]

    РќСѓ Р­РўРћ всплыло РІ приватной беседе, РЅР° "стыке" РґРІСѓС… специальностей. Меня - как практика РїРѕ утеплению Рё знания потребностей наших клиентов. Р� Рі. Гриба, как "спеца" РїРѕ крошке, РЅР° тот момент - единственного РјРЅРµ известного  первопроходца. Нам то частенько приходится заливать описанные выше чердачки. Р’РѕС‚ Рё подумали вместе СЃ Алексеем, Р° как Р±С‹ Р­РўРћ - засыпать?
   РџСЂРѕ ламинарный поток, есть идея, РїРѕРєР° практически РЅРµ опробированная.  Р�менно РЅР° нашей крошке РЅРµ опробирована, РЅРѕ прекрасно работающая РІ смежных отраслях. Потому как Сѓ меня нет крошки, Р° Сѓ Рі. Гриба РїРѕРєР° нет такой потребности, засыпать чердак открыто ламинарным потоком. Как возникнет заказ, думаю тогда получим ответ. Если интересно - милости прошу РІ личку.  Прибамбас "ламинатор" крошки позволяет плавно регулировать "ламинарность", вплоть РґРѕ СЃРІРѕР±РѕРґРЅРѕРіРѕ падения. Железяка троогательно проста, примитивна, дешева, доступна. Р� РІ СЃРІСЏР·Рё СЃ РЅРѕРІРёР·РЅРѕР№ вполне тянет РЅР° патент.
 

Лады. Понял. Я несколько не о том, хотя сказал именно так . Виноват.
Я как-раз о другом. В варианте задувки ламинарный поток ВРЕДЕН. Там вся "фишка" в том, чтобы уплотнить "ковёр" минимум до плотности плиты. Всё остальное... Гриб объяснил доходчиво. Флуд (извините).

[Grib]

.......

Да и раздробить в крошку материал любой степени полимеризации - лишь вопрос конструкции самой дробилки: острота режущих элементов, скорость вращения ножей... Не проблема, в общем.

НЕА!

не так это.
СѓРІС‹.
я тоже раньше так думал, пока не решил распетрушить кубик с влажностью 10%. всмысле не до сушенный.
объём крошки на выходе почти в два раз меньше.
а при задувке крошка сминается ещё больше. и в итоге вместо монолитного готового кубика в 1 м3 на выходе получается около 0,5 м3.
РІРѕС‚ Рё РІСЃСЏ СЌРєРѕРЅРѕРјРёРєР°.

[NikSSSR]

Как обычно, путаем "сушку" и полимеризацию".
Уже описывал проведенный мной простой эксперимент, который леко может воспроизвести любой желающий.
1) делаете стандартную настройку своего оборудования.
2) Льете контрольный материал просто так на землю (в картонную корбочку)
3) Льете экспериментальный материал - в полиэтиленовый пакет.

После недели отстоя сравниваем материалы.
� вот что получается.
Материал "воздушной полимеризации" - ну все как у Вас обычно и бывает через неделю: отвердел, высох, набрал соответствующую прочность...

А вот материал из пакета, что рядом находился в тех же самых температурных условиях, но при этом был лишен возможности высыхать (ну не пропускает полиэтилен пар, НЕ ПРОПУСКАЕТ!!!!). Так вот, этот Ваш материал (который НЕ ВЫСОХ!!!!!) получается ПРОЧНЕЕ, ТВЕРЖЕ, более УПРУГ�Й, более ПРУЖ�ННЫЙ... и при этом - явно ВЛАЖНЫЙ, из него можно, при жалении, выдавить водичку (если изначально ее туда загнали с запасом).

�з всего этого следует какой вывод?

А "сушилка" - вовсе и не сушилка. Это просто высокотемпературный ускоритель полимеризации.

Да и раздробить в крошку материал любой степени полимеризации - лишь вопрос конструкции самой дробилки: острота режущих элементов, скорость вращения ножей... Не проблема, в общем.

Вот не пойму. Зачем "цеховикам" рассказывают о том, что они "преодолевают" постоянно? � НЕПОСРЕДСТВЕННО? � о чём рассказывают из практики, а не из предположений?

[Дмитрий]

Дим. В смежных отраслях нет плотностей 8 кг/м3
там процессы иные.

Крошка плотности 3 кг все равно под своим весом в итоге ПАДЕТ ВН�З.

впрочем. если кто в живую реализует.. тому флаг в руки.
РЅРѕ!
поверьте, господа, сколько уже молча смотрю на процесс задувки (а не укладки) сколько уже прикидывал.. ну пока никак не вижу конечный результат иного принципа подхода к этому вопросу.

ламинарная загрузка РІ полость крошки малой плотности.. РЅРµ даст эффекта..  СЃ тем же успехом можно её тупо засыпать РёР· пакета.
и совершенно другое дело задувка под давлением..
ну вроде на видео уже и моём и Николая.. ну уже вроде всё разжевано..

Вот....специально выделил ключевой момент.
Не о полости идет речь.
Речь - о горизонтальной открытой площадке. Ее надо как-то засыпать...плавно и ровно... как снегом... и - зафиксировать.

От того, что Вы, господа задувальщики пенокрошки, с подобной задачей еще на сталкивались, вовсе не значит, что она не имеет решения.
Как варианты решения и были предложены клей и "ламинатор потока".

Вполне согласен с практиками, что, возможно, как сами все увидим на практике, так и поймем абсурдность своих идей...

Но...поясните, плз... крошку плотности 8 давлением трамбуете до 15. �меете на входе соответствующую себестоимость по материалам.

Простой эксперимент, описаный г. GL, вполне выполнимый прямой насыпкой крошки под своим весом (ламинарный) выглядит невыполнимым в глазах практиков, т.к. они не представляют, как из их трубы получить ламинарный поток.

Допустим... ну предположим, что есть некий прибамбас... ну т.е. в итоге из вашей трубы крошка сыплется вниз просто под своим весом... другим прибамбасом - орошается по пути клеевым составом... насколько уплотнится такая засыпка из крошки 5 кг? Насколько такая засыпка ДЕШЕВЛЕ, чем плотность 15?

[NikSSSR]

Крошка плотности 3 кг все равно под своим весом в итоге ПАДЕТ ВН�З.Вот....специально выделил ключевой момент.
Не о полости идет речь.
Речь - о горизонтальной открытой площадке. Ее надо как-то засыпать...плавно и ровно... как снегом... и - зафиксировать.

От того, что Вы, господа задувальщики пенокрошки, с подобной задачей еще на сталкивались, вовсе не значит, что она не имеет решения.
Как варианты решения и были предложены клей и "ламинатор потока".

Вполне согласен с практиками, что, возможно, как сами все увидим на практике, так и поймем абсурдность своих идей...

Но...поясните, плз... крошку плотности 8 давлением трамбуете до 15. �меете на входе соответствующую себестоимость по материалам.

Простой эксперимент, описаный г. GL, вполне выполнимый прямой насыпкой крошки под своим весом (ламинарный) выглядит невыполнимым в глазах практиков, т.к. они не представляют, как из их трубы получить ламинарный поток.

Допустим... ну предположим, что есть некий прибамбас... ну т.е. в итоге из вашей трубы крошка сыплется вниз просто под своим весом... другим прибамбасом - орошается по пути клеевым составом... насколько уплотнится такая засыпка из крошки 5 кг? Насколько такая засыпка ДЕШЕВЛЕ, чем плотность 15?

В описанной Вами "технологии" ничего не нужно кроме крошки. Уж не первый десяток лет предостерегаю клиентов от оного, и рекомендую "закладываться" минимум на 20% сверху для исключения конвективного теплообмена. Посему упёрся в задувку (укладку) под давлением. Не из-за прибыли. О конечной цене с Заказчиком всегда можно договориться, рассказав обо всех "подводных камнях". ЛАМ�НАРЩ�НА в крошке губительна. Не начинайте идти этим путём. "Грабли"

[Дмитрий]

... В варианте задувки ламинарный поток ВРЕДЕН. Там вся "фишка" в том, чтобы уплотнить "ковёр" минимум до плотности плиты. Всё остальное... Гриб объяснил доходчиво. Флуд (извините).

Вот....а в чем смысл уплотнения?
Как я понял - куски пеноизола сцепляются рваными краями в монолит. Если не прав - поправьте. Простите, вживую не видел процесс, потому рассуждают теоретически.
Но прекрасно помню все, описаное спецами на этом форуме. Получается плотный, монолитный ковер плотности 15. Прочный и все такое...

А из чего следует, что ковер плотности 5, полученный "склейкой" будет хуже?
Практически то его никто еще не делал!

Для начала...ну кусочек пеноизола низкой плотности просто окуните в водный раствор ЖС... впечатляющий результат.

А Вы вот поэкспериментируйте. Хотя бы мысленно. �так, берем крошку плотности ....3. Сыплем и льем на нее жидкое стекло. Чего будет? А если клея дать поболее? ...Представили картину?
А - еще более клея?
Кстати, уточните, по какой цене жидко стекло оптом у ближайшего к Вам поставщика...
Простите, отвлекся...
�так, в итоге имеем очень мало пеноизола, как несущий каркас... и очень много жидкого стекла... в виде пены, что образовалась в процессе обволакивания клеем нашей крошки...
Чего там с горючестью у ЖС?
А с экологичностью?
А с ценой?
Жуть... представить страшно.

Да...при соответствующих настройках наверняка ЭТО можно на стены напылять... на потолки...

РџРѕР№РґСѓ РєР° СЏ  РїРѕРєР° "ламинатор" запатентую , РЅР° перспективу...

[Дмитрий]

НЕА!

не так это.
СѓРІС‹.
я тоже раньше так думал, пока не решил распетрушить кубик с влажностью 10%. всмысле не до сушенный.

Недосушеный или недополимеризованый?
Как это проверить?
Легко.
Взять "досушеный", слегка увлажнить, на 10% ...
Хотя, кто это будет проверять? Вам то это зачем?

[Grib]

Крошка плотности 3 кг все равно под своим весом в итоге ПАДЕТ ВН�З.Вот....специально выделил ключевой момент.
Не о полости идет речь.
Речь - о горизонтальной открытой площадке. Ее надо как-то засыпать...плавно и ровно... как снегом... и - зафиксировать.

......

извините.. нескромный РІРѕРїСЂРѕСЃ.. Р° нахрена это Рё РєРѕРјСѓ такое надо? 

один фиг полость будет закрываться ветровлагозащитой или спанбондом. и только потом уже профнастил и тд. я как-то побегал как кунгуру по стропилам.. че-то больше не хочется. а на задутую крошку под мембраной можно даже и наступить несильно.

зы. седня одно видео еще выложил.. но там не очень понятно.. не успел записать самое интересное. ..

суть проста как перпендикулял. в горизонт между лагами закладывается шланг, а сверху он заделывается мембраной.. и под неё дуется по методу как и со стеной. только приходится на задуваемую мембрану класть площадку.. типа фанерки и на ней стоять.. иначе вместо 15 см.. задуется все 30 см
поэтому при задувке без обрешетки нужен третий человек.. хотя.. я так понял.. при навыке и двое справляются

зы. а меня сегодня поднимало.. крошка с воздухом.. может удержать центнер

[Grib]

Недосушеный или недополимеризованый?
Как это проверить?
Легко.
Взять "досушеный", слегка увлажнить, на 10% ...
Хотя, кто это будет проверять? Вам то это зачем?

пока не могу 100% сказать НЕА!
потому как нет времени пробовать..

но под подозрением то, что одно дело не досушенная до 0% а другое дело увлажненная впоследствии до 10%
по разному всё. как не странно.
пока не могу сказать что и как на 100%
СЂСѓРєРё РЅРµ РґРѕС…РѕРґСЏС‚.

зы. я буду проверять. лично. исходя из того, что может и не стоит для дробления крошки на месте листы паковать герметично.

хотя свербит .. скорее всего надо.

зы. а увлажнить сухой материал легко. просто оставить его в ессных условиях. на пару дней. и он приобретёт влажность 10-16 % .
больше я ни разу не видел.

[Дмитрий]

Вот не пойму. Зачем "цеховикам" рассказывают о том, что они "преодолевают" постоянно? � НЕПОСРЕДСТВЕННО? � о чём рассказывают из практики, а не из предположений?

Улыбнуло.
 
Да РЅРµ Вам.  Лично Вам СЏ Рё РІ личку напишу.

Это ж форум.

Пишем то для последующих читаталей.
А на сегодняшний день, как я понял из информации на этом форуме, правильная сушилка с опцией "горячая полимеризация" - только у Вас да у ПАРАД�ЗА. Вы к этому пришли путем многочисленных практических изысканий.

  Р� такое решение целиком Рё полностью согласовывается СЃ теорией, СЃ физхимией.

[Grib]

а вообще.. в маркетинговом плане .. с крошкой удобней.. просто реально проще..
потребитель сразу видит чего и как.. щупает..

ни листы ни заливка рядом не валялись. тема пока еще молодая.. школоло..
но ниче. прорвёмся. тем более что есть конкуренция с эковатой.
и никак не похоже на притчу о буриданове осле перед двумя одинаковыми охапками сена ))))

[Grib]

Улыбнуло.
 
Да РЅРµ Вам.  Лично Вам СЏ Рё РІ личку напишу.

Это ж форум.

Пишем то для последующих читаталей.
А на сегодняшний день, как я понял из информации на этом форуме, правильная сушилка с опцией "горячая полимеризация" - только у Вас да у ПАРАД�ЗА. Вы к этому пришли путем многочисленных практических изысканий.

  Р� такое решение целиком Рё полностью согласовывается СЃ теорией, СЃ физхимией.

а баба яга против.
не обязательно тратить много энергии на "горячую" полимеризацию... проще сделать 90% качественной холодной полимеризации и чуток добавить горячей. .. дешевле и проще в итоге.

[greylonly]

пока не могу 100% сказать НЕА!
потому как нет времени пробовать..

но под подозрением то, что одно дело не досушенная до 0% а другое дело увлажненная впоследствии до 10%
по разному всё. как не странно.
пока не могу сказать что и как на 100%
СЂСѓРєРё РЅРµ РґРѕС…РѕРґСЏС‚.

зы. я буду проверять. лично. исходя из того, что может и не стоит для дробления крошки на месте листы паковать герметично.

хотя свербит .. скорее всего надо.

Вам Алексей, я сильно завидую. Мне бы такую память... лет до трехсот мог прожить.
Вот ЭТО кто выкладывал? кто снимал? кто руками жомкал и топил?
http://www.youtube.com/watch?v=5AIGxEYdo68
Почему в Прошлый раз "получалось", а теперь нет? Естественно, на стандартной смоле такое не получить (материал явно не досушеный). Может в серьез химией заняться надо, именно для Крошки?

[NikSSSR]

Улыбнуло.
 
Да РЅРµ Вам.  Лично Вам СЏ Рё РІ личку напишу.

Это ж форум.

Пишем то для последующих читаталей.
А на сегодняшний день, как я понял из информации на этом форуме, правильная сушилка с опцией "горячая полимеризация" - только у Вас да у ПАРАД�ЗА. Вы к этому пришли путем многочисленных практических изысканий.

  Р� такое решение целиком Рё полностью согласовывается СЃ теорией, СЃ физхимией.

Взаимно
Каков вопрос - таков ответ