: Вопросы к Логрусу.  ( 55868 )

0 1 .

Первый

  • Участники клуба
  • **
  • : 61
Re: Вопросы к Логрусу.
« #45 : 02/03/2009 17:43 »
  Герасеменя главный автор ВПС-Г, и вы думаете он поедет дорабатывать смолу пиратам ХА-ХА.

странник22

Re: Вопросы к Логрусу.
« #46 : 02/03/2009 18:28 »
вопрос к "гурам". Все признают, что смола ВПС-Г, это хорошо!!! Но продолжают делать пенопласт на объектах только по одной формуле----- прибьль!!!!  Зачем ехать за ней далеко, ведь это же дополнительные затраты!!! Подмешаю, чего-нибудь, что бы небыло такой вони, в дешовую смолу и все окей. Есть предложение. Сделать всем реакторы для варки смолы,я думаю это не сложно сделать( любой заводишко по нестандартке сварганит), поставить специально обученных людей,( у Аркадия в Жилево например) и пусть варят каждый у себя в городе,или даже в регионе!!!! И все!!! Проблема плохого "пеноизола" закрыта, раз и навсегда!! Вот только один ворос, согласятся ли "гуру" ради хорошей идеи о (цитата) "добром имени пеноизола" поступится одной маленькой "запятой", лишиться титула монополиста????

парадиз

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 152
Re: Вопросы к Логрусу.
« #47 : 02/03/2009 18:39 »
ВСё хорошо бы , да вот только заводишко больно кусается , около миллиона баксов. У меня есть даже спонсор который готов вложить деньги в такой завод , это лукойл. Недели три назад был об этом разговор. Но вот рынка должного потребителей смолы я не вижу. Пока Логрус  прекрасно справляется. Срывов из за смолы у меня лично небыло. Ну а с нашим заводом в сапёрном ты наверное в курсе.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Вопросы к Логрусу.
« #48 : 02/03/2009 18:58 »
вопрос к "гурам". Все признают, что смола ВПС-Г, это хорошо!!! Но продолжают делать пенопласт на объектах только по одной формуле----- прибьль!!!!  Зачем ехать за ней далеко, ведь это же дополнительные затраты!!! Подмешаю, чего-нибудь, что бы небыло такой вони, в дешовую смолу и все окей. Есть предложение. Сделать всем реакторы для варки смолы,я думаю это не сложно сделать( любой заводишко по нестандартке сварганит), поставить специально обученных людей,( у Аркадия в Жилево например) и пусть варят каждый у себя в городе,или даже в регионе!!!! И все!!! Проблема плохого "пеноизола" закрыта, раз и навсегда!! Вот только один ворос, согласятся ли "гуру" ради хорошей идеи о (цитата) "добром имени пеноизола" поступится одной маленькой "запятой", лишиться титула монополиста????

Дык одно другому не мешает.
Кстати при отлаженной системе поставок смолы со сроком хранения в 4 месяца все как-то значительно упрощается.
Тот же москвитин чего-то там мудрил со смолой из порошка. может и тут так можно? Типа концентрата что-то произвести.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

странник22

Re: Вопросы к Логрусу.
« #49 : 02/03/2009 22:27 »
Автор: парадиз
Цитата
ВСё хорошо бы , да вот только заводишко больно кусается , около миллиона баксов

Парадиз.Какой миллион баксов. Берешь котел с армейской столовой, в котором раньше чай варили. Ставишь у себя в цеху,в нем уже есть змеевик под пар. Врезаешь еще один для холодной воды,в кышку ставишь мешалку с электроприводом, подводишь бачек под дистилят, и все.Вари по пецепту. Бак около тонны будет, тебе на 1-ю смену смолы хватит,а ночью сваришь еще.
« : 05/03/2009 16:57 Artem Vinnikov »

странник22

Re: Вопросы к Логрусу.
« #50 : 07/03/2009 09:15 »
Вопрос к логрусу.
У меня есть приятель,занимается разным бизнесом по немногу. Держит небольшой магазинчик стройматериалов.
Так вот, по его рассказу, (у него есть "поток-7") пеноизол,лучше всего получается на КФ-ХТП,хуже из ВПС-Г и совсем никакой из смолы КФ -МТ . Вопрос почему? Особенность  данного оборудования или что то еще???

Тарас

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 381
Re: Вопросы к Логрусу.
« #51 : 21/03/2009 00:30 »
На установках «Поток» мы изменили способ. Мы вначале смешиваем воздухом две жидкости под давлением без образования пены, при этом часть воздуха растворяется в жидкости. При движении по шлангу давление снижается и жидкость вскипает с образованием мельчайших пузырьков по всему объему одновременно. Остаток воздуха довспенивает жидкость вторичным  вспениванием. Причем воздух обладает большей кинетической энергией, чем в остальных установках, т.к. подается с большим давлением. Поэтому нам требуется компрессор с меньшим расходом воздуха и мы имеем возможность встроить его в установку («Поток-7).
   
Прошу прощения . Ответ на вопрос нашел , по этому его убираю .
« : 21/03/2009 21:35 Тарас »

Re: Вопросы к Логрусу.
« #52 : 01/07/2009 22:23 »
Дмитрий, Вы как опытный пеноизольщик может поможите решить проблему с усадкой и растрескиванием пеноизола, т.к. в темах по этому вопросу толком ничего нет

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Вопросы к Логрусу.
« #53 : 01/07/2009 22:49 »
Радикальные решения по этому вопросу - пока мне неизвестны.
Есть рекомендации по ведению заливки, косвенные методы, приемы, позволяющие свести к минимуму влияние усадки.
Все это подробно мы приводим в документации к нашей установке.

Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Логрус

  • Участники клуба
  • **
  • : 820
  • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
    • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
Re: Вопросы к Логрусу.
« #54 : 01/07/2009 23:16 »
Добрый вечер, у меня к Вам вопрос по потоку 7, уже неделю пытаемся заливать пеноизол на крыше, но он дает адскую усадку, аж 5см. на 175см ширины??? И ладно бы усадка, дык он трескается весь. В чем причина?

Это вопрос не по установке. Задача установки качественно смешать и вспенить. Вопрос усадки это прежде всего выбор смолы и рецептура раствора. За счет снижения количества кислоты можно снизить усадку до 2-3%, но полностью убрать не получится. Дмитрий имеет ввиду использование эластичных прокладок по периметру, послойную заливку с промежуточной сушкой, заливку полосами с нахлестом, укладку листами с заливкой щелей, либо комбинацией этих способов. Видимо где-то так. Кстати трещины это тоже усадка.
С уважением. Александр
пеноизол

Игорь Пермский

  • Участники клуба
  • **
  • : 204
Re: Вопросы к Логрусу.
« #55 : 06/07/2009 08:29 »
Вчера (первый раз) Потоком-7 заказчику запенили 5 куб.м. Процедура заливки
заняла 9 часов!

Заливали на потолок (высота 3 м.) установка находилась на земле.
Шланги забивались каждые 5 минут. На прочистку шлангов ушло несколько
часов. В общем забилось 5 шлангов.  Поэтому есть несколько вопросов:

1. Поскольку забиваются шланги, есть сомнение, что мы в растворе делали
повышенное содержание кислоты. Считали по  инструкции, но в
первый раз не учли концентрацию кислоты - 85 %. После второго забития
шлангов, еще раз пересчитали, и добавили воды. Во второй раз аппарат
поработал дольше, но шланги все равно забились. Вопрос: Сколько в 10 литрах
мягкой воды должно содержаться кислоты?   В процентном соотношении и в
количественном?
2. Постоянно забивается смеситель. Имеет смысл немного увеличить
диаметры форсунок и диаметр смесительной камеры? Или может доработать
смеситель?
3. Имеет смысл увеличить диаметр смесительного шланга с 16мм до 20мм или даже больше?
4. Как отразиться на качестве пены увеличение - уменьшение длины
смесительного шланга. Допустим не 12 метров, а 20 м. или 8 м.
Пробовали 8 м. Пена идет нормальная. Но шланг тоже забился через
некоторое время.
5. Имеет смысл с целью улучшения промывки шлангов подогревать
промывочную воду и (или) добавлять моющие средства (может быть мыльный
раствор?). Поскольку смола просто водой практически не отмывается. (попробуйте руки отмыть водой)
6. Имеет смысл поднимать пену на высоту? Поскольку при этом растет
противодавление в смесительном шланге и увеличивается давление воздуха
компрессора (до 8-9 Атм). А соответственно при этом возможно некачественное
смешивание компонентов в смесителе, поскольку давлением воздуха
сдерживается подача смолы и раствора в смеситель.

tosh777

  • Участники клуба
  • **
  • : 408
Re: Вопросы к Логрусу.
« #56 : 06/07/2009 11:45 »
см. личку

Логрус

  • Участники клуба
  • **
  • : 820
  • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
    • пенопласты: пеноизол, пенополиуретан
Re: Вопросы к Логрусу.
« #57 : 06/07/2009 14:29 »
Вчера (первый раз) Потоком-7 заказчику запенили 5 куб.м. Процедура заливки
заняла 9 часов!

Заливали на потолок (высота 3 м.) установка находилась на земле.

При заливке на высоту необходимо наращивать шланги от установки до смесителя и форсунку вывешивать выше уровня заливки.
Шланги забивались каждые 5 минут. На прочистку шлангов ушло несколько
часов. В общем забилось 5 шлангов.  Поэтому есть несколько вопросов:

1. Поскольку забиваются шланги, есть сомнение, что мы в растворе делали
повышенное содержание кислоты. Считали по  инструкции, но в
первый раз не учли концентрацию кислоты - 85 %. После второго забития
шлангов, еще раз пересчитали, и добавили воды. Во второй раз аппарат
поработал дольше, но шланги все равно забились. Вопрос: Сколько в 10 литрах
мягкой воды должно содержаться кислоты?   В процентном соотношении и в
количественном?

К сожалению, ни я ,ни кто-либо другой не сможет Вам сказать точную цифру кислоты на объём воды. Слишком от многих параметров это зависит. Это и Рн воды, и содержание солей(жесткость) и температура раствора и смолы, и то какую смолу Вы используете (реакционоспособность, Рн) , соотношение раствор/смола. Опытным путём был определен критерий готовности раствора. Готовите раствор как в техрегламенте, затем делаете пробную заливку.(Буквально литров 10 пены). Засекаете время. Вначале пеноизол ведет себя, как пена для бритья, затем полимеризуется и его можно отломить (виден четко выраженый излом в месте отрыва.) Вот время от момента выхода из шланга, до момента когда можно отломить, должно быть при заливках от 5 до 10 минут. Если это время меньше, значит кислоты много, если больше, значит много.

2. Постоянно забивается смеситель. Имеет смысл немного увеличить
диаметры форсунок и диаметр смесительной камеры? Или может доработать
смеситель?

См. выше.
3. Имеет смысл увеличить диаметр смесительного шланга с 16мм до 20мм или даже больше?

Увеличение диаметра шланга должно идти вместе с увеличением длины, чтобы сохранить рабочее давление.
4. Как отразиться на качестве пены увеличение - уменьшение длины
смесительного шланга. Допустим не 12 метров, а 20 м. или 8 м.
Пробовали 8 м. Пена идет нормальная. Но шланг тоже забился через
некоторое время.

При увеличении длины увеличивается давление в шланге, при уменьшении уменьшается. Выше давление, больше воздуха растворяется в воде, а значит больше пузырьков при последующем вскипании, т.е выше КПД по воздуху и пена легче.

Извините остальное позже.
С уважением. Александр
пеноизол

Grib

  • Участники клуба
  • **
  • : 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Re: Вопросы к Логрусу.
« #58 : 06/07/2009 15:05 »
К сожалению, ни я ,ни кто-либо другой не сможет Вам сказать точную цифру кислоты на объём воды. Слишком от многих параметров это зависит. Это и Рн воды, и содержание солей(жесткость) и температура раствора и смолы, и то какую смолу Вы используете (реакционоспособность, Рн) , соотношение раствор/смола. Опытным путём был определен критерий готовности раствора. Готовите раствор как в техрегламенте, затем делаете пробную заливку.(Буквально литров 10 пены). Засекаете время. Вначале пеноизол ведет себя, как пена для бритья, затем полимеризуется и его можно отломить (виден четко выраженый излом в месте отрыва.) Вот время от момента выхода из шланга, до момента когда можно отломить, должно быть при заливках от 5 до 10 минут. Если это время меньше, значит кислоты много, если больше, значит много.

а температура составляющих насколько критична применимо к вашей установке? может они раствор перегрели? или не догрели? в итоге из смесительного рукава вышла не той температуры смесь и отсюда затыки...
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Grib

  • Участники клуба
  • **
  • : 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Re: Вопросы к Логрусу.
« #59 : 06/07/2009 15:14 »
6. Имеет смысл поднимать пену на высоту? Поскольку при этом растет
противодавление в смесительном шланге и увеличивается давление воздуха
компрессора (до 8-9 Атм). А соответственно при этом возможно некачественное
смешивание компонентов в смесителе, поскольку давлением воздуха
сдерживается подача смолы и раствора в смеситель.

я ни разу не видел как работает установка Логруса, но видел как на конце нормального. правильно. по регламенту шланга ставят насос который же подает пену в другой шланг определенной длины. тем самым снижается противодавление и происходит нормальная подача на необходимую высоту.
какой именно насос и каковы должны быть параметры я не знаю. попробуйте эту тему поднять на форуме. если она уже ни где не поднималась.

знаю, что некоторые товарищи легко поднимают жидкий пеноизол вплоть до 9го этажа и заливают.
« : 06/07/2009 15:16 Grib »
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!