Вопросы к Логрусу.

[greylonly]

знаю, что некоторые товарищи легко поднимают жидкий пеноизол вплоть до 9го этажа и заливают.
В смысле пену с земли, по шлангу, на высоту 27 метров? Ловко -то как!
А кто эти товарищи? что за монстры у них в виде компрессоров? чевота засумлевался я...

[Дмитрий]

Разумеется, поднимаем не пеноизол, а КОМПОНЕНТЫ. По подающим рукавам. Хоть на 10-й этаж.
 РџРѕС‚РѕРј - смеситель, Рё лишь затем - смесительный рукав.
А длина смесительного рукава не превышает 10 м. Т.е., говоря формально "пеноизол" можно максимум на 3-й этаж подать.

Но со стороны, для неспециалиста, выглядит как Grib описал: с земли шланги на 9-й этаж, а там выливается пеноизол.

[Логрус]

знаю, что некоторые товарищи легко поднимают жидкий пеноизол вплоть до 9го этажа и заливают.
В смысле пену с земли, по шлангу, на высоту 27 метров? Ловко -то как!
А кто эти товарищи? что за монстры у них в виде компрессоров? чевота засумлевался я...

"В смысле пену с земли" никто наверх не поднимает. Глупое занятие. Удлиняются подающие шланги, а смешение и пенообразование происходит уже наверху. На это способен и Поток-7. Только на компрессоре нужен при этом шланг мин. 12 мм. Сам я на 9 этаж не поднимал, а на 15 метров легко. Принципиальной разницы не вижу. Для центробежных насосов это невозможно, а для плунжерных 2-3 лишние атмосферы погоды не делают. По воздуху вообще не принципиально в какую сторону дуть - вверх или вбок или вниз.

[Логрус]

К сожалению, ни я ,ни кто-либо другой не сможет Вам сказать точную цифру кислоты на объём воды. Слишком от многих параметров это зависит. Это и Рн воды, и содержание солей(жесткость) и температура раствора и смолы, и то какую смолу Вы используете (реакционоспособность, Рн) , соотношение раствор/смола. Опытным путём был определен критерий готовности раствора. Готовите раствор как в техрегламенте, затем делаете пробную заливку.(Буквально литров 10 пены). Засекаете время. Вначале пеноизол ведет себя, как пена для бритья, затем полимеризуется и его можно отломить (виден четко выраженый излом в месте отрыва.) Вот время от момента выхода из шланга, до момента когда можно отломить, должно быть при заливках от 5 до 10 минут. Если это время меньше, значит кислоты много, если больше, значит много.

а температура составляющих насколько критична применимо к вашей установке? может они раствор перегрели? или не догрели? в итоге из смесительного рукава вышла не той температуры смесь и отсюда затыки...

Настолько же критична как и для любой другой установки.
Здесь скорее критично по отношению к приготовлению раствора. По химии помню, что повышение температуры на 10 градусов ускоряет хим. реакцию в 2-4 раза. Т.е повышая температуру необходимо корректировать кислоту. На сколько? Не знаю. Определяется только пробной заливкой по критериям, которые я указал выше. Для каждой воды, смолы, даже для другой партии смолы концентрация будет своя.

[greylonly]

По химии помню, что повышение температуры на 10 градусов ускоряет хим. реакцию в 2-4 раза. Т.е повышая температуру необходимо корректировать кислоту. На сколько? Не знаю.
Какая компенсация нагрева воздуха предусмотрена в Вашей установке?

[Дмитрий]

Это ты сейчас - о чём?

[Логрус]

По химии помню, что повышение температуры на 10 градусов ускоряет хим. реакцию в 2-4 раза. Т.е повышая температуру необходимо корректировать кислоту. На сколько? Не знаю.
Какая компенсация нагрева воздуха предусмотрена в Вашей установке?

Чтобы ответить на ваш вопрос надо понять, что воздух из компрессора не нагревает смеси. При сжатии он нагревается, да, но при расширении охлаждается. Если Вы имеете в виду трение в шлангах, то эта теплота и передается стенкам шлангов.

[greylonly]

Дмитрий и Логрус Я сам когда-то был уверен в томже и заявления Тараса о нагреве воздуха всерьез не рассматривал. Думал, что это из области высоких скоростей и екстремальных давлений. А при заливке кубика столкнулся с тем, что меняетца плотность пеноизола по вертикали. Думал пена садитца, пока не стал подкрашивать смолу. Сразу стало все на свои места. Во время заливки меняетца кратность в сторону увеличения, приходитца добавлять кол-во смолы. Потом начал прогревать компрессор, а уже потом включаю компаненты. Вот кто из вас подкрашивал смолу при заливке в кубик?
Если воздух при расширении охлаждается, тогда почему рессивер горячий?

[Логрус]

Если воздух при расширении охлаждается, тогда почему рессивер горячий?

В рессивере воздух под давлением. � это не моё мнение. Об этом учебник физики говорит. Я просто читал.

[5tepa]

Я думаю так, воздух при расширении охлаждается,но у нас в смесителе воздух расширяется не до такого,как был на входе в компрессор. Вот там и нагревание. У меня от компрессора шланги не плавятся,а пеногенератор теплый градусов 40

[greylonly]

Если воздух при расширении охлаждается, тогда почему рессивер горячий?

В рессивере воздух под давлением. � это не моё мнение. Об этом учебник физики говорит. Я просто читал.

Логично! А Вы можете в установках указать точно то место, где воздух расширился?
К примеру: он расширился, а значит охладился До смешивания компанентов?

[5tepa]

На выходе же из смесителя воздух еще больше расширяется и охлаждается, но реакция уже пошла. � из рукава выходит пена с почти атмосферным давлением и температурой компонентов

[Логрус]

Если воздух при расширении охлаждается, тогда почему рессивер горячий?

В рессивере воздух под давлением. � это не моё мнение. Об этом учебник физики говорит. Я просто читал.

Логично! А Вы можете в установках указать точно то место, где воздух расширился?
К примеру: он расширился, а значит охладился До смешивания компанентов?

ОК. Давайте в цифрах.
Весовая плотность воздуха 1,2 кг в куб. м
Производительность компрессора около 200 л\мин., значит за минуту около 240 гр.
Производительность насоса 2л/мин. по каждой магистрали.
Сколько там воды?
По линии раствора 2 кг, по линии смолы около 1кг.
Всего 3 кг/мин.
Теплоёмкость воздуха в 4 раза ниже теплоёмкости воды. Приведем к одинаковым значениям.
Для этого 240 гр надо разделить на 4. Получится 60 гр.
Представьте, что в 3 литра воды Вы вылили 60 гр кипятка. На много поднимется температура?
Я ещё не учитывал теплоёмкость 1 кг полимера. Просто не знаю.
Теперь посчитаем сколько по времени воздействует эта "высокая" температура на смеси.
Р�так внутренний диаметр смесительного шланга 12 РјРј. Площадь сечения 1,1 РєРІ.СЃРј. .Длина 12 Рј. Внутренний объём около  1,3 Р». Возьмем давление 7 атм. Получится 9 Р». Р—Р° минуту через шланг РїСЂРѕС…РѕРґРёС‚ 200 Р» РІРѕР·РґСѓС…Р°. Пропорция 200/9 = 60/С….
Получается 2,7 сек. Это время воздействия.
Если Вы считаете, что при этих цифрах нужна температурная компенсация, делайте, флаг в руки.

[Дмитрий]

 
Смешались в кучу кони, люди...

ну и чего сцепились?

Это ТАРАС виноват. Где то написал, что у него от нагрева воздухом пластиковые сёдла обратных клапанов погнулись.
  РЈ меня пластиковые - тоже погнулись. Только РЅРµ РѕС‚ температуры, Р° РѕС‚ давления. Р’Рѕ первых клапана - расчитаны РЅР° 4 атм, РІРѕ вторых РѕРЅРё - Китайские.

 Р� СЏ уже РЅРµ РѕС‚ РѕРґРЅРѕРіРѕ слышал идеи РїСЂРѕ офигенный нагрев компонентов РІРѕР·РґСѓС…РѕРј РёР· компрессора.
А что? Все логично...ветер от того, что деревья ветками машут.
  Рђ РїСЂРѕ РЅРёР·РєСѓСЋ теплоёмкость РІРѕР·РґСѓС…Р° мало кто знает.

[greylonly]

Разговор идет чисто философский, наночь.
В самом деле, какие там скачки температуры? откуда им взятца?
А вот практически, подкрашеный кубик залить? потом посмотреть по слоям?
С помощью логарифмической линейки и я приходил к такому выводу, а на практике...
Может просто никому неинтересно? тогда прошу извенить за беспокойство!