: НБТ  ( 17089 )

0 2 .

Тарас

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 381
Re: НБТ
« #15 : 20/03/2009 00:16 »
 Кто работает на КФМТ-50 , подскажите ему пропорцию , может на малых расходах чего и вытянет.

Артем

  • Администраторы
  • : 308
    • Пеноизол (Запорожье, Днепропетровск)
Re: НБТ
« #16 : 20/03/2009 11:31 »
Кто работает на КФМТ-50 , подскажите ему пропорцию , может на малых расходах чего и вытянет.

в последнее время так:

на 150 л воды (60оС):
1л пенообразователя
750гр кислоты

расход смола:раствор - 1:2

воздух 240 л/мин
Утепление домов жидким пенопластом (Запорожье, Днепропетровск)
http://penoizol.zp.ua/

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: НБТ
« #17 : 20/03/2009 22:32 »
Пропорцию смолы можно увеличить для большей плтности.

Температура - для работы в холода. В принципе, можно и поменьше греть. Можно подобрать нагрев методом тыка.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

iluxin

  • : 9
Re: НБТ
« #18 : 14/06/2009 23:26 »
Уважаемые форумчане, посоветуйте пожалуйста как правильно заполнить пеногенератор сеточками. Установка НБТ - пеногенератор в виде трубы из нержавейки. Не получается добиться кратности пены выше 40-45. Компрессор РЕМЕЗА 420 литров на входе. АБСК 4-5 мл. на литр воды. Пробывал набивать сетками для мытья посуды, эффективность пенообразования не повысилась, а даже наоборот. Из ваших слов на форуме понял, что слишком "набивать" пеногенератор нельзя. Поясните, пожалуйста с этого места поподробнее. Скажите, применим ли на установке НБТ рекомендуемый Дмитрием вариант пеногенератора из фильтра для воды? Буду очень признателен вам за любую информацию, которая может помочь новичку в борьбе с установкой НБТ за качественный материал.

Тарас

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 381
Re: НБТ
« #19 : 14/06/2009 23:30 »
 Посмотри ответ №1 в этой ветке .

iluxin

  • : 9
Re: НБТ
« #20 : 15/06/2009 15:19 »
В том то и дело, что смотрел, переделал установку по вашей рекомендации - произошло ухудшение пенообразования, материал не получился. Пришлось вернуться к оригиналу. Пробывал использовать в пеногенераторе сеточки разного сечения - кратность пены максимум 45. На очень мелких сеточках (как в лейке для заливки бензина в бак из канистры) эффект хуже. Прихожу к мысли, что дело не столько в размере ячеек сеточек, сколько в их правильном расположении в пеногенераторе, т.е. расствор пены должен "биться" о них, взбиваясь, а не перетекать. Если плотнениько забить пеногенератор сеточками для мытья посуды, кратность пены становиться хуже. Уважаемый Тарас, можно ли попросить у вас схему переделки установки НБТ в виде рисунка, т.е. чтобы наглядно было видно как каналы пены и смолы соприкасаются с воздухом, где стоят клапаны и сколько их. Напишите пожалуйста, как правильно регулировать установку после переделки. А то у меня зажила своей независимой жизнью , не смог отрегулировать.
Уважаемый Дмитрий, попробывал предложенный вами вариант пеногенератора из водяного фильтра на своей установке (не переделанной по схеме Тараса). Эффект хуже чем из "трубы". Правильно ли я делал - выкрутил пробку фильтра, достал трубочку из металлической сеточки, вырезал полоску из сетки от комаров, ширина которой равна длине этой трубочки, свернул ее рулончиком, вставил в трубочку, собрал. Видимо напортачил  .

5tepa

  • Участники клуба
  • **
  • : 243
Re: НБТ
« #21 : 15/06/2009 15:46 »
Я пробывал вставлять 20 сеток не прямо а под наклоном одна к другой. Сетка очень плотная,получается поток бьется о сетки и переходит от одного края трубы к другому. Ничего не меняется.
Не говори гоп, пока не приехал на доливку

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: НБТ
« #22 : 15/06/2009 16:25 »
Я пробывал вставлять 20 сеток не прямо а под наклоном одна к другой. Сетка очень плотная,получается поток бьется о сетки и переходит от одного края трубы к другому. Ничего не меняется.

Концентрация АБСК - на пределе.
Попробуйте чуть увеличить.
Попробуйте чуть подогреть, до 30-40.
Озвученная кртаность 45 - я так понимаю - одна пена, без смолы?
а как считали, как измеряли?
Может, просто ошибка в расчетах?

Кратность вспенивания зависит от СКОРОСТИ ПОТОКА в пеногенераторе.
Излишнее набивание сеткой приводит к увеличению сопротивления пеногенратора, и, как следствие -  ухудшается вспенивание.

Поробуйте повысить количество воздуха (добавьте давление на редуторе).
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

iluxin

  • : 9
Re: НБТ
« #23 : 15/06/2009 17:55 »
Озвученная кртаность 45 - я так понимаю - одна пена, без смолы?
а как считали, как измеряли?
Может, просто ошибка в расчетах?

Кратность вспенивания зависит от СКОРОСТИ ПОТОКА в пеногенераторе.
Излишнее набивание сеткой приводит к увеличению сопротивления пеногенратора, и, как следствие -  ухудшается вспенивание.

Поробуйте повысить количество воздуха (добавьте давление на редуторе).


Кратность мерял следующим образом - в бочку 200 литров заливал пену, без смолы. После отстаивания пены сливал жидкость в мерную емкость. Получалось в лучшем случае 4,5 литра. 200:4,5=44,4 литра. Расход жидкости "пена" был ровно 3 литра в минуту.

При повышении количества воздуха наблюдается увеличение временнОй задержки между "плевками", кратность вспенивания не повышается.

Дмитрий, ответьте пожалуйста, правильно ли я собирал пеногенератор из фильтра для воды.

iluxin

  • : 9
Re: НБТ
« #24 : 15/06/2009 18:16 »
И еще, при получении материала, который пеноизолом назвать пока язык не поворачивается наблюдалась следущая интересная картина.
Наилучшее качество материала получалось когда в шланге появлялись пульсации, в момент возникновения максимальных пульсаций стрелка на манометре "воздух" на установке начинала совершать колебания, шланг начинал слегка "плеваться". Если в этот момент добавить еще немного воздуха - амплитуда колебаний увеличивалась с одновременным уменьшением их частоты и материал из шланга вылетал плевками с бОльшими задержками.
Концентрация АБСК в данном случае была 4мл. на литр воды.
При увеличении концентрации АБСК до 5 мл. на литр при таком же расходе воздуха пульсации прекратились, материал на выходе стал давать большую усадку. Что это может означать? Что с повышением концентрации АБСК увеличилось пенообразование и стало нехватать воздуха для срыва полученной массы в пульсации? Нужны ли вообще эти пульсации? Добиваетесь ли вы того, чтобы установка в рабочем режиме работала на границе пульсаций или с их максимальной частотой но минимальной амплитудой (частота - время между пульсациями, амплитуда - разница в давлении на манометре "воздух" в начале и в конце каждого колебания? Как я понял, при наличии пульсаций происходит лучшее перемешивание смолы с пеной в заливном шланге.

5tepa

  • Участники клуба
  • **
  • : 243
Re: НБТ
« #25 : 15/06/2009 19:08 »
Так вот,хотелось бы определиться,нужно ли оно нам это увеличение кратности вспенивания более 45. Можно может наоборот чуть уменьшить до 25, т.е на куб у нас пойдет 40л раствора, впрыснуть туда 20л смолы и получаем какую то плотность. Если же мы хотим уменьшить плотность, увеличиваем расход воздуха,кратность возрастает например до 40. На куб пойдет 25л раствора и 13л смолы. Главное чтобы все это хорошо смешивалось. Вроде вполне реальные цифры?
Не говори гоп, пока не приехал на доливку

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Re: НБТ
« #26 : 15/06/2009 19:14 »
Так вот,хотелось бы определиться,нужно ли оно нам это увеличение кратности вспенивания более 45. Можно может наоборот чуть уменьшить до 25, т.е на куб у нас пойдет 40л раствора, впрыснуть туда 20л смолы и получаем какую то плотность. Если же мы хотим уменьшить плотность, увеличиваем расход воздуха,кратность возрастает например до 40. На куб пойдет 25л раствора и 13л смолы. Главное чтобы все это хорошо смешивалось. Вроде вполне реальные цифры?

Мысль закончу Вашу: потом каким-то образом удалим  из полученого куба 50 литров воды...
А, впрочем, если речь ведете о прямых заливках, то значения неимеет. 50-70 литров, какая разница... ;D
Человек пытаетца влажность продукта снизить. Как думаете, зачем?

5tepa

  • Участники клуба
  • **
  • : 243
Re: НБТ
« #27 : 15/06/2009 19:23 »
Где-то на форуме видел что меньше 18л воды материал тоже хрупкий,а это 55 кратность.
Не говори гоп, пока не приехал на доливку

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: НБТ
« #28 : 15/06/2009 19:37 »
Дмитрий, ответьте пожалуйста, правильно ли я собирал пеногенератор из фильтра для воды.

Правильно.
Дело не в пеногенераторе.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: НБТ
« #29 : 15/06/2009 20:25 »
И еще, при получении материала, который пеноизолом назвать пока язык не поворачивается наблюдалась следущая интересная картина.
Наилучшее качество материала получалось когда в шланге появлялись пульсации,


Это значит, что проблемы со смешиванием. Пульсации динамически улучшают смешивание.


в момент возникновения максимальных пульсаций стрелка на манометре "воздух" на установке начинала совершать колебания, шланг начинал слегка "плеваться". Если в этот момент добавить еще немного воздуха - амплитуда колебаний увеличивалась с одновременным уменьшением их частоты и материал из шланга вылетал плевками с бОльшими задержками.

Это значит - маленькая подача раствора вследствие низкого давления насоса.
ВОзможная причина - насос здох (кстати, сколько он давит, если его полностью прикрыть?)

В норме, давление насоса должно превышать давление воздуха. В этом случае в поток воздуха постоянно попадает раствор.
Если же воздух передавливает раствор, получается пульсация, как Вы описываете. В пеногенратор впрыскивается раствор, он подхватывается воздухом, вспенивается. Сопротивление в рукаве растет, пена как бы закупоривает рукав. Растет давление воздуха - ему ведь перекрыли выход. Наконец, давление воздуха превышает давление насоса. Поступление раствора прекращается. То, что успело поасть в рукав - вспенивается и выплевывается. Рукав освобождается от пены, его сопротивление скачкообразно падает. Падает давление воздуха на входе в пеногенератор. Раствор получает возможность попасть в рукав.
 Т.е. система входит в атоколебение.


Концентрация АБСК в данном случае была 4мл. на литр воды.
При увеличении концентрации АБСК до 5 мл. на литр при таком же расходе воздуха пульсации прекратились, материал на выходе стал давать большую усадку. Что это может означать? Что с повышением концентрации АБСК увеличилось пенообразование и стало нехватать воздуха для срыва полученной массы в пульсации?

Для начала определитесь с Минимально Необходимой Концентрацией пенообразователя (МНК).
Эта процедура описана на нашем сайте:
http://www.penoizol.dn.ua/tech.php?action=sd&id=5
О кратностивспенивания при этом не заботьтесь. Пока просто определите свою МНК.

Нужны ли вообще эти пульсации? Добиваетесь ли вы того, чтобы установка в рабочем режиме работала на границе пульсаций или с их максимальной частотой но минимальной амплитудой (частота - время между пульсациями, амплитуда - разница в давлении на манометре "воздух" в начале и в конце каждого колебания? Как я понял, при наличии пульсаций происходит лучшее перемешивание смолы с пеной в заливном шланге.


Нет, ничего этого не нужно. В норме - ровная плавная струя и все прекрасно перемешивается.
См ролики:
http://www.penoizol.zp.ua/video/
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.