: Установка "Стандарт"  ( 60256 )

0 3 .

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Установка "Стандарт"
« #60 : 05/01/2009 00:05 »
Дмитрий , вы со своими расчётами и учитывая праздники чуть мозги не вывернули .Но повторюсь я не беру установки , уверен что они со своей задачей справятся. Вопрос что в них подовать. Если большая часть производителей использует КФМТ - 15 то ни какие дозаторы им не помогут. При Устинове создали научные центры которые разрабатывали краску для самолётов устойчивую к атомному взрыву.Через какоето время доложили что краска взрыв держит , но дождём смывается. Продолжили иследования. Лет через пять на одном научном совете один студент долго просил слова. Ему наконец дали. Он спросил , а на хрена вам краска если при взрыве выходит из строя всё оборудование. Проэкт закрыли.


"Смешались в кучу кони, люди..."
 ;D
 вообще то в этой теме мы - про СТАНДАРТ.

Про сырье - в другой теме.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

lavalex13

  • Участники клуба
  • **
  • : 621
  • механик
Re: Установка "Стандарт"
« #61 : 06/01/2009 03:41 »
Уж лучше, для меня, купить новый шестерёнчатый насос НШ-10 за 900рублей в ближайшем магазине автозапчастей, чем покупать в Москве, да ещё с большим трудом, сальник высокого давления для итальянских насосов за 1200руб. Только регулировать обороты буду в зависимости от расхода. Тем более мне доступно любое оборудование АЗС( насосы, счетчики, датчики импульсов и т.д.)
Александр

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Установка "Стандарт"
« #62 : 07/01/2009 01:25 »
Все верно.
Так и регулируется в СТАНДАРТЕ, как и во всех других технологических промышленных системах, где требуется регулировка расхода компонентов. В зависимости от требуемого расхода выбираются соответствующие обороты.
 А что Вас так засмущал сальник высокого давления от центробежного насоса? Так часто летят?
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Тарaс

Re: Установка "Стандарт"
« #63 : 07/01/2009 13:44 »
Да собственно, и в чем может быть проблема в перенастройке, если это делается нажатием кнопки?


К сожалению у Вас нажатием одной кнопки можно только выключить или включить установку. ;D

А для изменения ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ, если хотите хоть немного точно, то нужно заново подобрать давление воздуха (ручками покрутить редуктор), протарировать в емкость пену (ручками покрутить краник на глаз) и при этом засекая время секундомерчиком несколько раз, и так что-бы и кратность вспенивания была соответствующей (например если хотите выставить 8 куб.м/час, а ведь на каждом объекте жесткость воды то разная) и поток готовой пены был ровный, и в конце покрутить потенциомметром, что-бы выставить обороты насоса на нужную плотность. Вот так много телодвижений (может что-то и пропустил) и к сожалению в Вашей установке "Стандарт" пока почти ничего нового. ???




Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Установка "Стандарт"
« #64 : 11/01/2009 16:27 »
Вообще то включени -выключение осуществляется двумя кнопками.
См. фото.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Установка "Стандарт"
« #65 : 11/01/2009 16:32 »
А это цитата из ИНСТРУКЦИИ по использованию установки.



"9.1. Управление насосом смолы.
осуществляется с помощью электронного блока управления.

Расположение и внешний вид органов управления Вашего блока может отличаться от приведенного на фотографиях.
Во время работы включение и выключение подачи смолы осуществляется тумблером.   В электронном блоке имеется встроенная энергонезависимая память. При выключении насоса в памяти сохраняется последнее значение скорости. После включения насос начинает вращаться с этой скоростью.
На индикаторе расхода смолы отражается производительность насоса в л/мин. Расход смолы можно изменить прямо во время работы при помощи тумблера регулировки оборотов."
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Установка "Стандарт"
« #66 : 11/01/2009 16:45 »




А для изменения ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ, если хотите хоть немного точно, то нужно заново подобрать давление воздуха (ручками покрутить редуктор), протарировать в емкость пену (ручками покрутить краник на глаз) и при этом засекая время секундомерчиком несколько раз, и так что-бы и кратность вспенивания была соответствующей (например если хотите выставить 8 куб.м/час, а ведь на каждом объекте жесткость воды то разная) и поток готовой пены был ровный, и в конце покрутить потенциомметром, что-бы выставить обороты насоса на нужную плотность. Вот так много телодвижений (может что-то и пропустил) и к сожалению в Вашей установке "Стандарт" пока почти ничего нового. ???


Вообще-то напрактике все выглядит не так печально, как Вы изобразили.
Описанный Вами процесс (вернее - похожий), имеет место, но отнюдь не для изменения  ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ.
 Подобную методику мы действительно приводим в интсрукции для того, что бы покупатель установки мог у себя на месте под свои конкретные условия  (а у него СВОЯ жесткость воды, своя килота, своя смола и свой пенообразователь) подобрать ДАННЫЕ для настороки установки.
Т.к. у нас другие компоненты - то наши данные - не подойдут. Эту операцию - с бочками и секундомерами - требуется выполнить всего ОДИН раз. В дальнейшем, при эксплуатации установки, в случае необходимости изменения производительности - просто выставляются КОНКРЕТНЫЕ цифры на редукторе регулировки воздуха и расхода смолы.

Все это подробно и с фотографиями приводится в интсрукции.
« : 11/01/2009 16:56 Artem Vinnikov »
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Установка "Стандарт"
« #67 : 11/01/2009 16:53 »

А для изменения ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ, если хотите хоть немного точно, то нужно заново подобрать давление воздуха (ручками покрутить редуктор), протарировать в емкость пену (ручками покрутить краник на глаз) и при этом засекая время секундомерчиком несколько раз, и так что-бы и кратность вспенивания была соответствующей (например если хотите выставить 8 куб.м/час, а ведь на каждом объекте жесткость воды то разная) и поток готовой пены был ровный, и в конце покрутить потенциомметром, что-бы выставить обороты насоса на нужную плотность. Вот так много телодвижений (может что-то и пропустил) и к сожалению в Вашей установке "Стандарт" пока почти ничего нового. ???


А сколько телодвижений в Вашей установке? Если этот парметр вообще поддается регулировке!!!!!
Как скоро Вы нам презентуете ГОТОВУ и РАБОТАЮЩУЮ  свою установку с реализованными Вашими требованиями?
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Установка "Стандарт"
« #68 : 11/01/2009 17:04 »

 и в конце покрутить потенциомметром, что-бы выставить обороты насоса на нужную плотность.



Откуда такая осведомленность об особенностях работы устновки СТАНДАРТ?
У нас Вы ее не покупали.
Значит, или сами ПРИДУМАЛИ, сказочник Вы наш,
или кто-то ввёл Вас в заблуждение.

В установке нет потенциометра, котрый нужно крутить. Есть специальный тумблер, который нужно НАЖИМАТЬ. При этом на электронном табло высвечивается производительность насоса в л/мин.
Нажал тумблер вверх - обороты растут. Нажал тумблер вниз - падают. Оставил на месте - выбранная производительность насоса автоматически записывается в энергонезависимую память и при дальнейшей работе электроника, сверяясь с данными от датчика, постоянно отслеживает и корректирует расход смолы. Автоматически.

« : 16/02/2009 02:12 Дмитрий »
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Тарaс

Re: Установка "Стандарт"
« #69 : 11/01/2009 17:35 »

Вообще-то напрактике все выглядит не так печально, как Вы изобразили.
Описанный Вами процесс (вернее - похожий), имеет место, но отнюдь не для изменения  ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ.
 Подобную методику мы действительно приводим в интсрукции для того, что бы покупатель установки мог у себя на месте под свои конкретные условия  (а у него СВОЯ жесткость воды, своя килота, своя смола и свой пенообразователь) подобрать ДАННЫЕ для настороки установки.
Т.к. у нас другие компоненты - то наши данные - не подойдут. Эту операцию - с бочками и секундомерами - требуется выполнить всего ОДИН раз. В дальнейшем, при эксплуатации установки, в случае необходимости изменения производительности - просто выставляются КОНКРЕТНЫЕ цифры на редукторе регулировки воздуха и расхода смолы.

Все это подробно и с фотографиями приводится в интсрукции.


Дмитрий, не будет ОДИН раз, ни у Вас, ни у других.

Крутить редуктором на компрессоре придется каждый раз, поскольку давление воздуха зависит от длины шлангов, высоты подъема заливного рукава, температуры воздуха и т.д.

Настраивать краником поток пены, тоже нужно каждый раз, потому-что для ПЕНЫ используется центробежный насос, и изменение высоты использования заливного рукава вверх-вниз изменяет подачу насоса.
Например, для настройки производительности установки, если заливка происходит на первом этаже, то и настраивать воздух на компрессоре и заливать в 50л бочку пену и засекать секундомером нужно с заливным рукавом на первом этаже. При переходе на второй этаж, подача пены центробежным насосом - УМЕНЬШИТЬСЯ, и нужно заново перенастраивать воздух и пену, смолу трогать не надо ! Потому, что подача жидкости в центробежных насосах, зависит от высоты http://www.pedrollo.ru/products.asp?ProductID=37&TypeID=39



Тарaс

Re: Установка "Стандарт"
« #70 : 11/01/2009 17:44 »
А это цитата из ИНСТРУКЦИИ по использованию установки.



"9.1. Управление насосом смолы.
осуществляется с помощью электронного блока управления.

Расположение и внешний вид органов управления Вашего блока может отличаться от приведенного на фотографиях.
Во время работы включение и выключение подачи смолы осуществляется тумблером.   В электронном блоке имеется встроенная энергонезависимая память. При выключении насоса в памяти сохраняется последнее значение скорости. После включения насос начинает вращаться с этой скоростью.
На индикаторе расхода смолы отражается производительность насоса в л/мин. Расход смолы можно изменить прямо во время работы при помощи тумблера регулировки оборотов."



Вы уже сотый раз говорите о электронной настройке смолы, но на Вашей установке подачей смолы изменяется только ПЛОТНОСТЬ ! И все.

Вы намеренно переводите разговор в сторону, когда дело касается настройки ПЕНЫ, потому, что на этом канале стоит обычный центробежный насос - как в классической ГЖУ.



Тарaс

Re: Установка "Стандарт"
« #71 : 11/01/2009 17:58 »

Откуда такая осведомленность об особенностях работы устновки СТАНДАРТ?
У нас Вы ее не покупали.
Значит, или сами ПРИДУМАЛИ, сказочник Вы наш,
или кто-то ввёл Вас в заблуждение.



Откуда Вы знаете, что я не покупал у Вас установки ?

Здесь может быть одно из двух: Либо я зарегистрировался на форуме под другим именем, либо Вы не продали еще ни одной установки.

Ваша реклама с этими электронными фичами, расчитана на человека, который вовсе не знаком с пеноизолом.
Тот, хто уже работает на любой из установок, напишет тоже самое, что и я.
И никаких сказок здесь нет.

Вы добились только регулирование подачи смолы. И то, коллекторный двигатель - слабое звено, но зато в нем очень просто можно регулировать обороты - регулятором мощности, и нет разницы потенциомметр это или нажатие кнопки, все равно регулирование оборотов коллекторных двигателей, происходит уменьшением или увеличением дополнительного сопротивления, а это потенциомметр.
   

Тарaс

Re: Установка "Стандарт"
« #72 : 11/01/2009 18:06 »
Вообще то включени -выключение осуществляется двумя кнопками.
См. фото.


Вы разместили под кнопкой включения канала ПЕНА, цифровой дисплейчик, что сбивает с толку людей, они думают, что там показан расход ПЕНЫ, а это совсем не так, там показана температура пены, что не очень важно, дешевле купить обычный градусник для ванной и кинуть его в бочку с пеной, ведь напомню, что Ваша установка стоит 2 500 долларов США.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: Установка "Стандарт"
« #73 : 11/01/2009 22:11 »
Вы разместили под кнопкой включения канала ПЕНА, цифровой дисплейчик, что сбивает с толку людей, они думают, что там показан расход ПЕНЫ, а это совсем не так, там показана температура пены, что не очень важно, дешевле купить обычный градусник для ванной и кинуть его в бочку с пеной, ведь напомню, что Ваша установка стоит 2 500 долларов США.

Мы разместили под кнопкой включения ДИСПЛЕЙ ДЛЯ ПОКАЗАНИЯ ТЕМПЕРАТУРЫ.
См. фото.
Мы сами работатем на своих установках, и делаем их такими, чтобы удобно былоработать нам самим. На сегодняшний день это ЕДИНСТВЕННАЯ установка, в которой специально заложен ряд конструктивных НОУ-ХАУ,позволяющихвыполнят работыв холода.

Дмитрий, не будет ОДИН раз, ни у Вас, ни у других.



Опять двадцать пять за рыбу гроши!
 ;D

"Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда"
                                                      А. П. Чехов, Письмо ученому соседу.

 Применительно к нашему случаю - "раз я этого не понимаю, значит этого не может быть."

"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
                                                    У. Шекспир, Гамлет.


Раз уж не понимаете теорию - поверьте на слово.

По задумке авторов установки, эту настройку надо делать 1 раз. На практике наши рабочие настраивают плотность "по приборам", без сложной методики с заливкой бочек и секундомеров.

Во первых - на практике мы исползуем пеноизол всего 2 плотностей: 18-25 кг/м3 для открытых заливок и 15-20 (кажущаяся) - для заливки в стены.
  Здесь - кажущаяся - потому, что при заливке в стены "под давлением" происходит дополнительное уплотнение.

Во вторых - даже если я и захочу, то не смогу нашего бригадира Лёху, 22 лет отроду с 8 классами образования в сельской школе заставить каждый день на каждом этаже выполнять вот такие рассчеты (с замерами он, с горем пополам, как нибудь справился бы):

Цитата из ИНСТРУКЦИИ:

 Плотность пеноизола регулируется соотношением воздух/смола.
 Количеством воздуха задается желаемая производительность. Количество поступающего воздуха регулируется редуктором на компрессоре.
Количество смолы регулируется блоком управления.
Количество раствора ПО определяется расходом воздуха .
Предварительно требуемое количество смолы определяется расчетным методом под конкретную плотность и производительность. См. пример ниже. Эта операция выполняется всего один раз под конкретное сырье и под требуемую Вам плотность и производительность.


......................................................

 


4.4.  Высчитать производительность установки при этих настройках:


P = 1000/V х  T



где:    P – производительность установки, 1 м3 за время , сек;
          V – объём мерной бочки, л;
          T – время заполнения бочки, сек.


                       


4.5. Определяем  требуемое количество смолы.

 
Шестерёнчатый насос позволяет достаточно точно выставить расход смолы просто по индикатору. Если Вы применяете другую установку, то точно расход смолы можно настраивать по фактической измеренной производительности. 
Используем мерную ёмкость объёмом в 1л. Требуемое время заполнения ёмкости определяем по формуле:

              P1ч = 3 600/ P1м3           

где:    T1л см.- требуемое время заполнения мерной ёмкости в 1 л смолой, сек.,
           
          P1м3 -  производительность установки 1 м3, сек,

          Vсм.- требуемый расход смолы на 1 м3 пеноизола,

Ну и так далее.
..........................................................................
В третьих - насколько я знаю, все покупатели наших установок не пользуются этой методикой, а применяют на практике те настроечные данные, что мы приводим в качестве примера.
Но, на всякий случай, для особо продвинутых пользователей, таковая возможность имеется.
                         
                                  

Крутить редуктором на компрессоре придется каждый раз, поскольку давление воздуха зависит от длины шлангов, высоты подъема заливного рукава, температуры воздуха и т.д

Естественно, каждый раз при включении установки на новом объекте на редукторе выставляется требуемое давление воздуха.
См.фото.
А что Вас смущает? Вы как-то по другому решили этот вопрос?

« : 16/02/2009 02:14 Дмитрий »
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Тарaс

Re: Установка "Стандарт"
« #74 : 11/01/2009 23:22 »
Дмитрий.

"То что авторами установки задумано, еще не значит, что это сделано."
                                                                         Евгений Тарасович, ответ рекламе


К сожалению Ваш ответ, не имеет ничего общего с моими вопросами, а так отрывки из контекста.

Вас спрашивают о настройке ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ, а Вы опять о настройке плотности.
В настройке производительности на Вашей установке - СМОЛА НЕ УЧАСТВУЕТ !

Вы ни слова не сказали про канал ПЕНА (искушенному зрителю понятно почему), тогда еще один прямой вопрос:

Если на Вашей установке один человек крутит краник настройки канала ПЕНА, а второй, стоя на первом этаже, набирает ПЕНУ в 50л бочку (компрессор включен) и засекает секундомером? и они добились наполнения этой бочки за 30 секунд ровной струей ПЕНЫ.
Внимание вопрос: Если ничего не трогать на установке, то перейдя на второй, третий этаж, за сколько времени наполнится эта самая 50л бочка ПЕНОЙ ? И будет ли вообще ПЕНА ровной струей ?

Ведь изменение времени наполнения - это изменение П ОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ установки !

Зависимость напора центробежного насоса от высоты я уже указывал http://www.pedrollo.ru/products.asp?ProductID=37&TypeID=39

Не пойму почему Вы не хотите согласится, что у Вас ГЖУ, хотя скорее ПЕНА-2000, в которой вместо центробежного насоса смолы поставлен шестеренный насос и управляются его обороты и ВСЕ ! Ведь это все прекрасно видно невооруженным взглядом по фотографиях ! К чему эта неправдивая реклама "Одной кнопкой" ?

Я вам пишу конкретные вопросы о Вашей установке, а Вы мне цитируете классиков, отвечаете совсем о другом, оскорбляете меня, будто я тупой, Дмитрий не Вам решать и оценивать мои знания, о Ваших знаниях я уже сложил мнение и теперь читатель внимательно все это прочитав, пусть сам СДЕЛАЕТ СВОИ ВЫВОДЫ !