: Добавка в пеноизол природных полифенольных соединений, например лигнин  ( 12468 )

0 1 .

Иван Д

  • Участники клуба
  • **
  • : 554
Насчет добавок в пеноизол - никто не пробовал в пеноизол природные полифенольные соединения добавлять? например, лигнин? Должен упрочнять, ну и формальдегид свяжет.
« : 22/03/2009 19:36 Artem Vinnikov »

странник22

Насчет добавок в пеноизол - никто не пробовал в пеноизол природные полифенольные соединения добавлять? например, лигнин? Должен упрочнять, ну и формальдегид свяжет.

Я где-то слышал, что лигнин гасит пену?
« : 22/03/2009 19:36 Artem Vinnikov »

Иван Д

  • Участники клуба
  • **
  • : 554
В сети есть работы по добавке экстрактов хвойных деревьев в пену. Про гасящий эффект не указано. А вот содержание свободного формальдегида падает, правда при введении определенных концентраций. При очеь больших концентрациях свободный формальдегид возрастает.

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Може кто экспериментировал с добавкой в смолу клея ПВА? у меня дальше стаканчиков дело недошло... Смола полимеризуетца без ОК. Время полимеризации очень зависит от температуры.

Тарас

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 381
 Время полимеризации очень зависит от температуры.

 Поэтому я работаю на горячем воздухе (хотелось бы еще горячее , но негде взять  ;D ) , и с горячей пеной .

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Время полимеризации очень зависит от температуры.

 Поэтому я работаю на горячем воздухе (хотелось бы еще горячее , но негде взять  ;D ) , и с горячей пеной .

До какой температуры растворы греютца?

Тарас

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 381
Время полимеризации очень зависит от температуры.

 Поэтому я работаю на горячем воздухе (хотелось бы еще горячее , но негде взять  ;D ) , и с горячей пеной .

До какой температуры растворы греютца?


смолу не грею , пена 60 - 70 гр. , а воздух беру напрямую без ресивера (горячий , его температуру не мерял ).

 Я уже писал , что работаю на полном расходе воздуха , если чесно , то у меня даже нет манометра по воздуху  , и останавливаю его только прерыванием питания  ;D .

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Дак как все-таки с клеем быть? Получаетца, что ОН сам реакцию начинает? Это кислота?

Тарас

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 381
Дак как все-таки с клеем быть? Получаетца, что ОН сам реакцию начинает? Это кислота?


 300 лет тому назад я пробовал его давать , никакого эфекта не заметил .

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Дак как все-таки с клеем быть? Получаетца, что ОН сам реакцию начинает? Это кислота?


 Единственный смысл добавлять клей ПВА - это использование его как доступного источника поливинилового спирта (ПВА есть на любом строительном рынке, а поливиниловый спирт - еще побегай поищи по спецпоставщикам).

  Мы раньше тоже метались в поисках всяких "волшебных" добавок, пытаясь улучшить свойства доступных на тот момент смол - КФМТ-15 и т.д.

  Сейчас у Вас в России есть прекрасная смола ВПС-Г. Весьма сомнительно, что кому либо в ближайшее время удастся переплюнуть её разработчиков.

  Напрягите лучше мозги в направлении улучшения и разработки "железа". Поверьте, здесь поле непаханное проблем.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
На ВПСГ и начал эксперименты. С нейже и думаю их продолжать!

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм

До какой температуры растворы греютца?


 С точки зрения физической химии (есть такой раздел химии, изучающий протекание химических реакций в зависимости от реальных физических условий - температуры, давлений, концентраций и т.п.) скорость химической реакции пропорциональна температуре в 4-й!!!!степени.
А так как в процессе получения пеноизола происходит целый букет разных реакций, по разному зависящих от температуры реагентов, то изменение температуры компонентов получения пеноизола приводит не просто к изменению самой скорости процесса полимеризации, но и к существенному изменению свойств конечнго продукта. По нашим наблюдениям - в основном, к улучшению физикомеханических парметров материала.

  При это мы рассматриваем вопрос подогрева компонентов упрощенно. Нет смысла по отдельности экспериментировать с подогревом ВОЗДУХА, РАСТВОРА, или СМОЛЫ.
  Важна температура конечной реагирующей смеси: ВОЗДУХ+РАСТВОР+СМОЛА. А уж как вы внесли тепловую энергию в эту систему - вопрос десятый.
  Можно греть воздух, или смолу или раствор. Или и то и другое, или по частям...
Технолигичнее проще всего греть просто раствор. Именно так мы и поступаем при прямых заливках в холодное время года.
Но при прямых заливках цель подогрева - не улучшение качества материала,(как я уже неоднократно писал, физикомеханические и "органолептические" свойства пеноизола критичны для производстве листов), а элементарная возможность производить работы в интервалах температур +10о....0о С.
  Поэтому мы греем только раствор. Подробнее см.
http://www.penoizol.dn.ua/device_new.php?action=sd&id=4

  Единственная причина, по моему мнению, экспериментировать с подогревом всех компонентов, это физическое ограничение количества тепловой энергии, вносимой каждым компонентом.
  Так, например, раствор мы не можем нагреть выше температуры кипения.
  Смолу можно нагреть до 80-90о, затем она сворачивается.
  Единственный вариант - воздух. Его можно греть до бесконечности.

   Но смысл подогревать все компоненты может быть лишь в том, что бы внести в нашу систему СМОЛА+ВОЗДУХ+РАСТВОР большее количество тепла, чем это позволяет подогрев только лишь одного компонента.

   Интересные результаты получены нами при экспериментах по получения листового пеноизола с перегревом раствора до 80-90о. Повышение температуры позволило снизить концентрацию ортофосфорной килоты почти в 5 раз. При этом резко улучшилось качество материала (видно даже без ТАРАСА с его микроскопом  ;))
Использовалась смола ВП-СГ-50, плотность - 8 кг/м3.
Получился материал, аналогичный предоставленному dazarom.
  
  По нашему мнению, если заменить понообразователь АБСК на ЛСН (более устойчивую пену дает, раз в 5 ), это позволит еще более снизить концентрацию кислоты. Ну, или можно вообще обойтись без ортофосфорной кислоты, просто исользуя смесь АБСК (кислотный ПО) + ЛСН. Подобрав соответствующиепарметры нагрева.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Иван Д

  • Участники клуба
  • **
  • : 554

До какой температуры растворы греютца?


 1.С точки зрения физической химии (есть такой раздел химии, изучающий протекание химических реакций в зависимости от реальных физических условий - температуры, давлений, концентраций и т.п.) скорость химической реакции пропорциональна температуре в 4-й!!!!степени.

2.  По нашему мнению, если заменить понообразователь АБСК на ЛСН (более устойчивую пену дает, раз в 5 ), это позволит еще более снизить концентрацию кислоты. Ну, или можно вообще обойтись без ортофосфорной кислоты, просто исользуя смесь АБСК (кислотный ПО) + ЛСН. Подобрав соответствующиепарметры нагрева.

1. Ну это не так. Если просто то увеличение температуры на 10  град - скорость увеличивается в 3-5 раз. А так надо знать энергии активации процесса и считать.
2. Расшифруйте, pls, ЛСН.

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Пробовал даже "пинком" запустить полимеризацию с помощью жесткого ультрафиолета, безрезультатно. Без ОК? заманчиво!
Во время экспериментов с температурой заметил, что меняетца вкус сигареты, видимо парЫ дают знать...

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм


 1.С точки зрения физической химии (есть такой раздел химии, изучающий протекание химических реакций в зависимости от реальных физических условий - температуры, давлений, концентраций и т.п.) скорость химической реакции пропорциональна температуре в 4-й!!!!степени.

2.  По нашему мнению, если заменить понообразователь АБСК на ЛСН (более устойчивую пену дает, раз в 5 ), это позволит еще более снизить концентрацию кислоты. Ну, или можно вообще обойтись без ортофосфорной кислоты, просто исользуя смесь АБСК (кислотный ПО) + ЛСН. Подобрав соответствующиепарметры нагрева.

1. Ну это не так. Если просто то увеличение температуры на 10  град - скорость увеличивается в 3-5 раз. А так надо знать энергии активации процесса и считать.

  Может, вы и сможете просчитать...
Я НЕТ! - уже не помню всех тонкостей...а остальные и подавно от этого далеки.
Поэтому практикуем (и всем рекомендуем) - на практике просто все подбирать методом тыка.
Температуру нагрева, концентрации....


2. Расшифруйте, pls, ЛСН.


Лаурит сульфат натрия. Нейтральный пенообразователь.
Самый близкий к Вам (но не самый дешевый) продается на ближайшем оптовом рынке под видом жидкого мыла в таких небольших, на 3-5-10 л канистрочках.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.