: вода  ( 34725 )

0 1 .

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: вода
« #45 : 31/05/2009 14:47 »
ОК.
Теперь всё понятно.
 ;)

И какова минимальная плотоность, которую ты можешь получить при таких условиях?

Я имею в виду, что дальнейшее уменьшение плотности уже возможно только за счет увеличения доли воды в конечной смеси (имеется в виду, что воду можно добавить либо в смолу, или увеличить количество раствора ).
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: вода
« #46 : 31/05/2009 15:40 »

Все таки этот ГОСТ принят в 2005 г.
Ну, пусть будет таблица.
Приведу её еще раз.

 наименование показателя                                                               марка       10.           20.         30.          40   

    1.Плотность кг/м3, неменее                                                                         10            20        30         40

2.Теплопроводность при температуре(25+/-5) гр. С, Вт/(м.к) не более             0,044         0,041    0,039     0,040

3.Прочность на сжатие при10% линейной дефирмации,МПа, не менее                0,01           0,02      0,05       0,07

4.Предел прочности при изгибе, МПа,не менее                                                0,03           0,07      0,08      0,09

5.Сорбционная влажность за 24 ч,% не более                                                 18,3           17,7      17,0      16,0

6.Влажность, % не более                                                                                                     10

7.Водопоглащение за 24 ч, % по объему не более                                             20,0           19,0      18,0      17,0



Сорбционная влажность:
 Гигроскопичность — свойство капиллярно-пористого материала поглощать водяной пар из воздуха. Процесс поглощения влаги из воздуха называется сорбцией, он обусловлен полимолекулярной адсорбцией водяного пара на внутренней поверхности пор и капиллярной конденсацией. С повышением давления водяного пара (то есть увеличением относительной влажности воздуха при постоянной температуре) возрастает сорбционная влажность материала.

Водопоглощение:
  Водопоглощение пористых материалов определяют по стандартной методике, выдерживая образцы в воде при температуре 20±2 °С. При этом вода не проникает в закрытые поры, то есть водопоглощение характеризует только открытую пористость. При извлечении образцов из ванны вода частично вытекает из крупных пор, поэтому водопоглощение всегда меньше пористости. Водопоглощение по объему Wо(%) — степень заполнения объема материала водой: Wо=(mв-mс)/Ve*100, где mв — масса образца материала, насыщенного водой; mс — масса образца в сухом состоянии. Водопоглощение по массе Wм(%) определяют по отношению к массе сухого материала Wм=(mв-mс)/mс*100. Wо=Wм*γ, γ — объемная масса сухого материала, выраженная по отношению к плотности воды (безразмерная величина). Водопоглощение используют для оценки структуры материала с помощью коэффициента насыщения: kн = Wо/П. Он может меняться от 0 (все поры в материале замкнутые) до 1 (все поры открытые). Уменьшение kн говорит о повышении морозостойкости.

 Влажность:
 А вот что следует понимать в этой таблице под влажностью - ?  ???
По видимому, предельное содержание воды в материале в % (масс) в условиях нормальной эксплуатации?
 
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: вода
« #47 : 31/05/2009 15:44 »
2 странника.

Однако я в этой таблице не вижу показателя - паропроницаемость?

Это ты его не вписал? Или он в этом СТБ отсутствует?
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Re: вода
« #48 : 31/05/2009 19:55 »
А паропроницаемость и сорбционная влажность не одно и тоже?

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Re: вода
« #49 : 31/05/2009 20:01 »
Тарас в микроскоп не рассматривал конкуркнтов пенополеуретан и пенопласт? как у них дела с пористостью и капилярностью?

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: вода
« #50 : 31/05/2009 20:08 »
А паропроницаемость и сорбционная влажность не одно и тоже?


Паропроницаемость:
 Сопособность материала пропускать водяной пар.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: вода
« #51 : 31/05/2009 20:11 »
Тарас в микроскоп не рассматривал конкуркнтов пенополеуретан и пенопласт? как у них дела с пористостью и капилярностью?


 В пенополиуретане - практически нет.

В пенопласте ППСБ есть между гранулами. Если же пенопласт экструзионный (он монолитный), то все поры тоже закрыты.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Re: вода
« #52 : 31/05/2009 20:40 »
Если есть между гранулами, то чево воду неберёт? Еслибы небрал, как бы штукатурка держалась? У меня товарищь лодки делает из цемента и болван обшивает экструзивным. Чтобы цементный р-р не прилип к нему, вынужден изолировать полиэтиленом. Т.Е поверхностный слой "берет воду" а вот дальше неидет? почему? Сравнить бы в микроскоп размеры пор ...

Тарас

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 381
Re: вода
« #53 : 31/05/2009 21:09 »
Тарас в микроскоп не рассматривал конкуркнтов пенополеуретан и пенопласт? как у них дела с пористостью и капилярностью?


 Не вопрос . У меня есть и то и другое если интересно счас сфоткаю и выложу .

странник22

Re: вода
« #54 : 31/05/2009 21:11 »
Вот почему в Белоруссии, вторая волна пеноизольщиков, старается не брать дешовое оборудование, (если они конечно не полные лохи)на котором ничего не получается даже на хороших смолах.
А таблицу, я всю привел.

Тарас

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 381
Re: вода
« #55 : 31/05/2009 22:07 »
 По просьбе трудящихся выкладываю фото пенопласта и монтажной пены .

 Теперь сам ничего не понимаю . Пенопласт не дышит , а капиляры есть ???  Мотажная пена вообще имеет идеальную структуру ( и капиляры и все что полагается ) , а воду не берет  ???

 Может светаки дело в смоле  ???

 Первое фото - пенопласт плотностью25.
 
 Второе фото - монтажная пена ( из двери выковырял ;D - ремонт у меня ).
« : 31/05/2009 22:19 Тарас »

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Re: вода
« #56 : 31/05/2009 22:23 »
Тарас! У тебя увеличение такоеже как и было? на тех первых двух?

Тарас

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 381
Re: вода
« #57 : 31/05/2009 22:24 »
 Увеличение не менял . Разве что размер самой фотки  в двараза больше.
« : 01/06/2009 00:26 Тарас »

Тарас

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 381
Re: вода
« #58 : 31/05/2009 22:29 »
 Кто знает , монтажная пена дышит ? Судя по структуре - должна , а воду не берет ???

 

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Re: вода
« #59 : 31/05/2009 22:39 »
Кто знает , монтажная пена дышит ? Судя по структуре - должна , а воду не берет ???

 

Дышыт она. Только надо обрезать внешний слой с обоих сторон. Возьми такой кусок и продуй губами, легко! И воду берет, НО! только повергностный слой, штукатурка ложитца прочно. А вот почему дальше вода неидет? а потому что капиляров нету?
На первой фоте капиляры явные, но они все "местные", не имеют продолжения.