Усадка и как с ней бороться?

[greylonly]

В который раз перечитал тему:
 - больше 40 негрею, может свернутца...
- а у нас Леха постоянно перегревает...
- мне бы котельную под боком, так бы нагрел что и кислоты ненадо...
Это ВСЁ про смолу.
Вопрос: греем или негреем? если греем то до какой температуры? я грел больше 50 град и не сворачивалась.
Тарас начал было, но потом как-то...

[Тарас]

 Р“реем РІСЃРµ , РєСЂРѕРјРµ смолы . Смола РїСЂРё нагревании полимеризуется без катализатора . Тоесть если РјС‹ нагреваем пену (СЏ грею Рё РІРѕР·РґСѓС… ) то смоле нужно меньше катализатора для полимеризации . Пеноизол РёР· рукава выходит теплый (Сѓ меня ) , Р° значит что процес полимеризации пеноизола идет намного быстрее.

 Р•СЃР»Рё Сѓ Вас есть терпение , можете провести эксперимент. Возмите налейте смолу РІ жестянку Рё поставте РЅР° газовую плиту , РїСЂРё этом немного помешивая . Дойдя РґРѕ определенной температуры смола мгновенно полимеризуется .
 РџРѕС‚РѕРј полимеризуйте смолу СЃ помощью кислоты.  Два образца поставте РЅР° солнце . Через РґРІРµ недели увидете результат.  смола полимеризованая без кислоты гораздо устойчивее Рє ультрафиолету нежели СЃ кислотой . РћРЅР° Рё РїРѕ механическим качествам РјРЅРѕРіРѕ сильнее .

 РЇ РЅРµ С…РёРјРёРє , объяснять  происходящее РЅРµ РјРѕРіСѓ (Р±РѕСЋСЃСЊ что люди разбирающиеся вэтой области меня РЅРµ РїРѕР№РјСѓС‚ ) , РЅРѕ СЃ практики РјРѕРіСѓ заверить пеноизол имеет намного лучшие качества .

[Дмитрий]

Греем все , кроме смолы . Смола при нагревании полимеризуется без катализатора .

Ну и в чём проблема?
Грей её до температуры Н�ЖЕ начала самополимеризации, и всех делов....

Причин не греть смолу - не вижу. В конечном итоге ты её все равно греешь, только тепло она берет от воздуха и от раствора.

2greylonly
Похоже, никто всерьёз этим не озадачивался.
Но теоретически, можно запустить реакцию полмеризации вообще без кислоты. Просто подогрев смесь до нужной температуры.
  Например, так:
1) греем смолу до температуры, чуть ниже начала самополимеризации
2) предварительно кислотный АБСК заменяем нейтральным ЛСН
3) смешиваем смолу с подогретым до нужной температуры воздухом
4) имеем готовый продукт

Так что греть, или не греть, и что греть - Вам решать. Это еще никем толком не исследованные вопросы.

 РњС‹ лишь грели просто смолу РІ ведре. Для эксперимента. Застывает лавинообразно примерно РїСЂРё 80-90 град. РќР° практике же грем только раствор РџРѕ Рё РћРљ СЃ целью, что Р±С‹ вспенилось, только РІ холода.

[Тарас]

Грей её до температуры Н�ЖЕ начала самополимеризации, и всех делов....

 Р­С‚Рѕ РЅРµ жестянка , Рё РЅРµ ведро . Здесь идет целый процес премешивания (РІСЃРµ бурлит ) . Р’ такой суматохе прконтролировать температуру +;-  10 градусов это висший пилотаж. Легче довести РІСЃРµ РґРѕ 50 - 60 Рё дать немного кислоты  ( для уверености  ).
 Р§С‚Рѕ Рё делаем Рё всем желаем  .

[greylonly]

[
2) предварительно кислотный АБСК заменяем нейтральным ЛСН

В случае с нагревом ,АБСК наоборот должна помочь.

[Тарас]

 РЇ работаю РЅР° АБСК . Смолу РЅРµ грею , даже РЅРµ представляю как ее можно нагреть . Разве что РЅР° РІРѕРґСЏРЅРѕР№ бане СЃ миксером . Любой нагревательный элемент приведет Рє тому что РІРѕРєСЂСѓРі него смола будет полимеризоваться  .

 Р”СЂСѓРіРѕРµ дело РєРѕРіРґР° РѕРЅР° распеленная перемешалась СЃ горячей пеной Рё горячим РІРѕР·РґСѓС…РѕРј .

[Тарас]

Застывает лавинообразно ...

 Р’РѕС‚ это " лавинообразно " Рё меншает довести РІСЃРµ РґРѕ полного исключения кислоты .

[greylonly]

Разбавить маленько водой, АБСК туда, газовая горелка (которой свинней палят). За 50 грею легко.

[Тарас]

Разбавить маленько водой, АБСК туда, газовая горелка (которой свинней палят). За 50 грею легко.

 Р•СЃР»Рё такой прогрев РїРѕРґС…РѕРґРёС‚ ... Ждем результатов  .

[greylonly]

Дак я вроде вопрос задал: как лучше и насколько нагреть смолу?
�ли Вы меня в дамском кокетстве уличить собрались? Мол я знаю, но делаю вид что незнаю?
Напрасно...
Я отписался как и до какой температуры грею, при заливке пар идет, а толку НЕТ!

[Тарас]

Дак я вроде вопрос задал: как лучше и насколько нагреть смолу?
�ли Вы меня в дамском кокетстве уличить собрались? Мол я знаю, но делаю вид что незнаю?
Напрасно...
Я отписался как и до какой температуры грею, при заливке пар идет, а толку НЕТ!

 РЇ РЅРµ понимаю зачем Вам РІ смоле АБСК ? Зачем смолу разводите РІРѕРґРѕР№ , если работаете РЅР° Р’РџРЎР“ ( если РЅР° РґСЂСѓРіРёС… , более РІСЏР·РєРёС… , тогда понятно ) ?  РЇ РЅРµ РјРѕРіСѓ проконсультировать РїРѕ той причине , что РЅРµ видел этого пара  .
 РђРµСЃР»Рё серезно , то температура пены Сѓ меня -80 РіСЂ , РІРѕР·РґСѓС… - ? (РЅРµ мерял ) , пена РёР· шланга - 50-60 РіСЂ .

[greylonly]

Вот и у меня такая же температура пены! Смолу вынужден разбавлять водой, чтобы получить пену. Смола плохо пенитца... Туда же и АБСК добавляю.

[Тарас]

Вот и у меня такая же температура пены! Смолу вынужден разбавлять водой, чтобы получить пену. Смола плохо пенитца... Туда же и АБСК добавляю.

 
 РЇ так РїРѕРЅСЏР» , Р’Р« хотите вспенить смолу СЃ найменьшим количеством РІРѕРґС‹ . Когдато тоже РїСЂРѕРІРѕРґРёР» эти эксперименты - ничего хорошего РЅРµ получилось. РќРµ СЃРјРѕРі СЏ тем же количеством смолы  набрать тотже объем пены , что СЃ класической пеной . Рђ РЅР° малых объемах работать РЅРµ рентабельно.

 Р•СЃР»Рё хотите уменьшить усадку , делайте ставку РЅР° " СЃСѓС…СѓСЋ пену " Рё качественное перемешивание . РЇ РЅР° смоле КФЖ достиг -1% (это СЃ прогревом пены Рё РІРѕР·РґСѓС…Р° ) .

[Дмитрий]

 Р­С‚Рѕ РЅРµ жестянка , Рё РЅРµ ведро . Здесь идет целый процес премешивания (РІСЃРµ бурлит ) . Р’ такой суматохе прконтролировать температуру +;-  10 градусов это висший пилотаж. Легче довести РІСЃРµ РґРѕ 50 - 60 Рё дать немного кислоты  ( для уверености  ).
 Р§С‚Рѕ Рё делаем Рё всем желаем  .

Если овчинка выделки не стоит - то конечно.
Но в качестве эксперимента - можно и попробовать. А вдруг что стоящее получится? Тогда уже можно и с "железом побороться". Технически - все реализуемо.
 

[Дмитрий]

В случае с нагревом ,АБСК наоборот должна помочь.

Речь идет о том, что вроде бы снижение концентрации кислоты резко улучшает качество пеноизола.

�з практики замечено, что повышение температуры - также резко улучшает качество.

Т.е., с одной стороны, греем, с другой - вообще убираем кислоту, даже из АБСК.

Кроме того, ЛСН дает более устойчивую по времени смолу (раз в 5).