: Пеноизольщики пошли в атаку на правительство.  ( 11728 )

0 1 .

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Бой обесчает быть сурьезным, на кону сумма немаленькая:
http://retrofoamclassaction.com/documents/680677_letter.pdf
Данные последние, совсем свежие.
П.С. Никто Адиля не видел?
Сам я даже пытатца небуду.

tosh777

  • Участники клуба
  • **
  • : 408
Бой обесчает быть сурьезным, на кону сумма немаленькая:
http://retrofoamclassaction.com/documents/680677_letter.pdf
Данные последние, совсем свежие.
П.С. Никто Адиля не видел?
Сам я даже пытатца небуду.


Даа... а сайт http://www.retrofoamcanada.com/ что то не открывается, видать, то-ли дела плохо идут у наших канадских коллег, то-ли берут пример с напарников Парадиза и сокращают расходы на визитную карточку http://mettemplast.ru/index.php?m=3  ;)

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Канацкий видимо пока прикрыли, а Америцкие все работают.
Там в Канаде идут бои без правил, 23 ноября был суд. Перенесли на 3 декабря. Результатов пока невидно, но будем следить. Завязаны серьезные деньги, адвокаты, ресурсы. Это темы судебного заседания:
http://retrofoamclassaction.com/

Grib

  • Участники клуба
  • **
  • : 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Парадиза и сокращают расходы на визитную карточку http://mettemplast.ru/index.php?m=3  ;)

вроде его сайт http://www.nw-teplo.ru/
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

tosh777

  • Участники клуба
  • **
  • : 408
Парадиза и сокращают расходы на визитную карточку http://mettemplast.ru/index.php?m=3  ;)

вроде его сайт http://www.nw-teplo.ru/


Это новый сайт, посвещённый продажам оборудования лично Парадиза, а http://mettemplast.ru вроде был совместным сайтом, с компаньёнами, с теми что не хотят плодить конкурентов...

Адиль

  • Участники клуба
  • **
  • : 293
Бой обесчает быть сурьезным, на кону сумма немаленькая:
http://retrofoamclassaction.com/documents/680677_letter.pdf
Данные последние, совсем свежие.
П.С. Никто Адиля не видел?
Сам я даже пытатца небуду.


Coming soon!
Если у кого есть возможность - сконвертируйте pdf в Word или в текст и скиньте мне на мыло abmukhitov@mail.ru Так переводить гораздо удобнее и быстрее будет. У меня конвертера нетуть. Времени тоже мало.

Адиль

  • Участники клуба
  • **
  • : 293
Ссылка на оригинал статьи http://retrofoamclassaction.com/documents/680677_letter.pdf

Уважаемые клиенты!

Мы глубоко сожалеем о данной ситуации, в которой мы все оказались.

Мы пониманием Ваш гнев и принимаем Вашу критику. Некоторые из Вас в настоящее время могут верить в то, что все произошедшее – это исключительно наших рук дело, но Вы можете не сомневаться в том, что в реальности все не так просто.

Почти два года назад, прежде чем утеплить наш первый дом материалом RetroFoam, мы обратились в Канадский центр строительных материалов – подразделение Национального  канадского исследовательского совета, с целью сертификации данного продукта при условии его применения в строительстве новых жилых домов. Впоследствии мы заплатили требуемые 30 тысяч долларов. Наш запрос был принят и КЦСМ начал собственный процесс оценки материала. Вся техническая информация и протоколы испытаний по RetroFoam, которые были доступны моей компании, были переданы в КЦСМ.

Высокопоставленные должностные лица, ответственные за строительство в провинции Онтарио, сообщили нам, что материалы, используемые для утепления уже существующих жилых домов, не требуют сертификата от КЦСМ.

В дальнейшем мы выяснили, что:

- Утеплительная пена Polymaster применялась другими компаниями в восточной и западной Канаде с начала 2000-х гг.
- Этот продукт используется во всем мире, считаясь безопасным, очень высококачественным и особенно подходящим для утепления уже существующих домов

На основании собранной и осознанной информации, мы приступили к утеплению существовавших жилых домов материалом RetroFoam.

Впоследствии RetroFoam был принят эко-энергетической программой NRCan EcoEnergy при Канадском Правительстве, которое субсидировало монтаж RetroFoam в жилых домах, а Советники по энергии, лицензированные на Федеральном уровне, инспектировали и принимали выполненные работы.

Никогда и ни при каких условиях КЦСМ даже не намекал о том, что RetroFoam может попасть под угрозу запрета, а лицензированные Федеральным Правительством Советники по энергии или программа NRCan никогда не отказывались принимать выполненные работы.

Не должны ли они были знать, а если и знали, то не должны ли они были сообщить нам о том, что данный продукт мог, возможно, находиться под угрозой запрета Министерством здравоохранения Канады?

Как и для Вас всех, для нас было шоком, когда Минздрав Канады объявил об угрозе запрета на RetroFoam.

Всего несколько дней назад был начат судебный процесс против компании RetroFoam of Canada Inc., дилеров-исполнителей работ и прочих лиц, на основании поданного коллективного иска о возмещении убытков на сумму 500 миллионов долларов.

Данные действия был предприняты, несмотря на нижеследующие факты:

Материал продолжает использоваться в США и других индустриальных странах, где считается безопасным и эффективным. Также считается, что материал позволяет улучшить комфорт жилья, снизить проникновение уличных шумов через стены и значительно снижает расходы на отопление и охлаждение.

Данный материал в мире считается вложением, повышающим ценность жилья.

Испытания смонтированного материала, проведенные на сегодняшний день, подтвердили мировую оценку безопасности продукта.

Юрист судебного процесса по групповому иску Шарон Стросберг сама признает, что не выдвигает претензий к опасности продукта. Она заявила: «Дело не в безопасности материала.  ечь не об этом. Мы полагаем, что их действия [действия компании RetroFoam – примечание переводчика] привели к наложению позорного клейма на каждый дом, утепленный материалом RetroFoam».

Безопасный и правильно функционирующий утеплитель не накладывает позорного клейма!

Клеймо накладывают безобразные иски, даже если они не имеют под собой никаких оснований.

Это все мы уже проходили…

Пожалуйста, прочтите нижеизложенную выдержку из отчета компании Carson Dunlop относительно 8-летнего судебного разбирательства по коллективному иску на тему «Дома, утепленные карбамидоформальдегидными пенопластами, конца 1970-х гг.»:
 
«…их целью было разработать и усовершенствовать средства для обнаружения наихудших случаев, которые могли бы испытательно подтвердить их теории, но они столкнулись с одной неожиданной проблемой: они не могли найти ни одного дома, утепленного КФП, в котором уровень концентрации формальдегида превышал бы 0,1 ppm. Даже в тех нескольких домах, в которых уровень концентрации приближался к 0,1 ppm, результаты испытаний редко подтверждались при проведении повторных проверок». «После просмотра нескольких тысяч дел не было найдено ни одного дома, в котором уровень концентрации формальдегида оставался бы  выше 0,1 ppm…»

«…после завершения (в1991 г) самого продолжительного и самого дорогого гражданского судебного процесса, когда-либо имевшего место в истории Канады (восемь лет), было не только  вынесено  решение об урегулировании спора, но даже  истцы (домовладельцы) были обязаны судом  оплатить основную часть судебных издержек».
Отчет Carson Dunlop http://www.carsondunlop.com/OBS/uffi.html

Согласно информации от издания Globe & Mail, судья по данному делу (судья Hurtubise) «сказал [истцам/домовладельцам], что медицинские жалобы были необоснованны, а СМИ и не в меру усердных активистов-защитников прав потребителей он обвинил в подливании масла в огонь истерии по поводу опасности [утеплителя]». 

«Судебные издержки по данному делу оценены в 26 миллионов долларов. Судья вынес решение возложить основную часть их оплаты на истцов [домовладельецев]». [Globe & Mail, 14 декабря 1991 г.]

Еще больше подозрений по новому иску, по сравнению с предыдущим неудачным иском, вызывает то, что RetroFoam содержит формальдегида в 150 раз меньше, чем продукт, упоминавшийся в отчете выше.

В 1991 г. судья постановил, что промышленность утеплительных материалов не была ответственной за убытки, понесенные домовладельцами в стоимости их недвижимости. Он заявил, что их убытки были напрямую связаны с отрицательным общественным мнением, сформировавшимся под воздействием 8-летней битвы в суде.

Единственный способ защитить стоимость ваших домов – это публично доказать безопасность и энергосберегающую функциональность утепления.

Как это можно сделать?

Офис компании RetroFoam of Canada Inc. потратил более двух недель на личное общение с нашими клиентами и клиентами шести дилеров. В целом, отзывы, которые мы получаем, положительные.

Часть домовладельцев очень заинтересованы в создании Актив-группы домовладельцев. Они попросили нашей помощи в ее организации.

 Эта Актив-группа домовладельцев уже формируется и разрабатывает средства общения с домовладельцами. К данному письму прилагается форма, с помощью которой Вы можете попросить Актив-группу домовладельцев связаться с Вами.

Мы от души поощряем всех домовладельцев, принявших предложение Минздрава Канады провести испытание качества воздуха в их домах. Мы уверены, что с помощью наборов для испытаний будет доказано, что RetroFoam – это хороший и безопасный продукт.

Когда очевидные доказательства будут иметь вес, уже не будет казаться невероятным то, что RetroFoam будет принят как вложение, повышающее ценность дома в Канаде, как это уже произошло в мире.

В заключение, мы хотели бы ясно показать нашу реальность Вам, нашим клиентам. Наша компания  и компании всех шести наших дилеров были созданы с помощью денежных сбережений, огромного труда и денежных займов. Все это, как и сбережения всей нашей жизни, исчезнет задолго до того, как будет закончено судебное разбирательство по иску на сумму в 500 миллионов долларов. Окончательное признание безопасности и эффективности данного продукта придет слишком поздно для того, чтобы наша компания, наши дилеры и все сотрудники могли получить какую-либо прибыль.

Пока еще не поздно Вы, домовладельцы, можете с успехом предотвратить обесценивание Ваших домов. Опережая события, вы должны активно действовать, чтобы публично доказать, что Ваши дома «хорошие» и предотвратить накладывание клейма на Вашу собственность.

Спасибо,

Компания   RetroFoam of Canada

tosh777

  • Участники клуба
  • **
  • : 408
Неправильная тактика у этих канадцев, вот что значит ни разу не вести войн! ;)
Лучшая защита - это нападение! Определить от куда ветер дует и нападать - встречные иски, поиск компромата, шантаж - наконец. Все иски кем то оплачены: пенополистирол, минвата, ППУ, если производители ни при чём, и это всё инициатива курящих (типа я курю табак, а вы меня не предупредили о том что у меня лёгкие через 40 лет деградируют и распадутся на составляющие) значит нужно добивать этих деградирующих!!! Закон джунглей, или ты или тебя!!!

Grib

  • Участники клуба
  • **
  • : 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
вроде у нас был где-то перевод этой статьи http://www.copeland.gov.uk/PDF/08-Building-Regs-D(1)-Toxic-Substances.pdf
или нет?
если есть то скажите где.
если нет, то Адиль, переведи плиз.
а то мне на одном форуме в ответ на экологичность пеноизола это под нос сунули, а чего это такое не знаю. :)
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
вроде у нас был где-то перевод этой статьи http://www.copeland.gov.uk/PDF/08-Building-Regs-D(1)-Toxic-Substances.pdf
или нет?
если есть то скажите где.
если нет, то Адиль, переведи плиз.
а то мне на одном форуме в ответ на экологичность пеноизола это под нос сунули, а чего это такое не знаю. :)

У нас она есть, и с переводом тоже:
http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,679.0.html
Вот там второе дополнение есче интереснее, да выложить некому. Я неумею.

Адиль

  • Участники клуба
  • **
  • : 293
вроде у нас был где-то перевод этой статьи http://www.copeland.gov.uk/PDF/08-Building-Regs-D(1)-Toxic-Substances.pdf
или нет?
если есть то скажите где.
если нет, то Адиль, переведи плиз.
а то мне на одном форуме в ответ на экологичность пеноизола это под нос сунули, а чего это такое не знаю. :)

У нас она есть, и с переводом тоже:
http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,679.0.html
Вот там второе дополнение есче интереснее, да выложить некому. Я неумею.


Вот по второй ссылке вообще не в тему. Документ называется примерно так: "Подготовка участка и устойчивость к загрязняющим веществам. Устойчивость к влаге". Там описываются проблемы, возникающие в домах от воздействия загрязнителей и влаги (например, капиллярный подсос влаги бетоном из грунта), а также правила борьбы с ними. В общем, не про пеноизол в частности. Если я чего упустил - так ткни куда надо, но вроде упустить не должен был

Адиль

  • Участники клуба
  • **
  • : 293
вроде у нас был где-то перевод этой статьи http://www.copeland.gov.uk/PDF/08-Building-Regs-D(1)-Toxic-Substances.pdf
или нет?
если есть то скажите где.
если нет, то Адиль, переведи плиз.
а то мне на одном форуме в ответ на экологичность пеноизола это под нос сунули, а чего это такое не знаю. :)


Перевода именно этого документа у нас нет, но он по сути повторяет то, что было переведено из другого документа (который здесь http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,679.0.html ) в части допустимости заливки пеноизола в полости, внутренние стены которых либо каменные/кирпичные, либо другим способом обеспечивают постоянный барьер от проникновения ВОЗМОЖНЫХ испарений формальдегида.
Что интересно, этот новый документ, который сунули Грибу как доказательство вредности пеноизола, нигде не говорит о том, что пеноизол вреден. Так что либо те, кто сунул, по-английски не шарят, либо у них же с логикой проблемы. Щас примерно объясню:

Grib

  • Участники клуба
  • **
  • : 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®

Перевода именно этого документа у нас нет, но он по сути повторяет то, что было переведено из другого документа (который здесь http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,679.0.html ) в части допустимости заливки пеноизола в полости, внутренние стены которых либо каменные/кирпичные, либо другим способом обеспечивают постоянный барьер от проникновения ВОЗМОЖНЫХ испарений формальдегида.
Что интересно, этот новый документ, который сунули Грибу как доказательство вредности пеноизола, нигде не говорит о том, что пеноизол вреден. Так что либо те, кто сунул, по-английски не шарят, либо у них же с логикой проблемы. Щас примерно объясню:

тогда перевод надо. я им тоже всуну. :)
я там с эковатчиками общаюсь. так что милости прошу http://forum.en-save.ru/showthread.php?t=28&page=8
последний перл - "Из практического опыта-у пеноизола высокая гигроскопичность- стены, утеплённые им, как правило сырые. "
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956

Вот по второй ссылке вообще не в тему. Документ называется примерно так: "Подготовка участка и устойчивость к загрязняющим веществам. Устойчивость к влаге". Там описываются проблемы, возникающие в домах от воздействия загрязнителей и влаги (например, капиллярный подсос влаги бетоном из грунта), а также правила борьбы с ними. В общем, не про пеноизол в частности. Если я чего упустил - так ткни куда надо, но вроде упустить не должен был

Стр. 35, табл №11. Расположение в стенах утеплителя, рекомендованые толщины UF.

Адиль

  • Участники клуба
  • **
  • : 293

Перевода именно этого документа у нас нет, но он по сути повторяет то, что было переведено из другого документа (который здесь http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,679.0.html ) в части допустимости заливки пеноизола в полости, внутренние стены которых либо каменные/кирпичные, либо другим способом обеспечивают постоянный барьер от проникновения ВОЗМОЖНЫХ испарений формальдегида.
Что интересно, этот новый документ, который сунули Грибу как доказательство вредности пеноизола, нигде не говорит о том, что пеноизол вреден. Так что либо те, кто сунул, по-английски не шарят, либо у них же с логикой проблемы. Щас примерно объясню:

тогда перевод надо. я им тоже всуну. :)
я там с эковатчиками общаюсь. так что милости прошу http://forum.en-save.ru/showthread.php?t=28&page=8
последний перл - "Из практического опыта-у пеноизола высокая гигроскопичность- стены, утеплённые им, как правило сырые. "


Мама дорогая. Подарите мне еще часов 5 в сутки - все переведу. Или нет. Лучше верните меня лет на 10 назад.
У меня по существу такое предложение: перевести щас не получится. Уже почти полночь у нас. Если срочно - можно так вежливо-вежливо попросить эковатчиков и иже с ними выложить цитату и дать подстрочный перевод - где конкретно в этом документе сказано, что UFFI - это зло.