Проблема пеноизола

[Aj_bay]

Судя по откликам в теме "Объемы производства" , главная проблема пеноизола в том, что отсутствуют документы, регламентирующие его применение.
Уповать на частников...но сколько их??!... Рано или поздно производство пеноизола перестанет быть искусством, народ станет пользоваться правильным оборудованием, делать его из правильной смолы... но куда его будут сбывать??!!...

[greylonly]

Судя по откликам в теме "Объемы производства" , главная проблема пеноизола в том, что отсутствуют документы, регламентирующие его применение.
Уповать на частников...но сколько их??!... Рано или поздно производство пеноизола перестанет быть искусством, народ станет пользоваться правильным оборудованием, делать его из правильной смолы... но куда его будут сбывать??!!...

Дак и частникам тоже надо сделать "как положено". Вот именно, сами незнаем как и куда ево распологать. Чтобы регламент выработать, надо хотябы "собезьничать" с буржуйских сайтов, да проанализировать что на блюдечке подаетца.

[Aj_bay]

Ну так на это и надо особое внимание: зафиксировать хотя бы ТУ общее для всех!, не говорю уже о ГОСТе...а то выпускает каждый у кого что получится и сетует, мол - пираты дискредитируют!!!....))... А что вы можете "пиратам" предъявить, если нет документа, даже указывающего КАКОЙ должен быть материал!!...
Максимально что имеется Сѓ производителей - МЕСТНЫЕ сертификаты...  РЅРµ РіРѕРІРѕСЂСЏ уже Рѕ регламентах применения...
�МХО... Обсуждение оборудования и технологии - дело нужное, но с точки зрения развития пеноизола нужно пробивать федеральные документы, вводящие применение пеноизола в "закон". А делать это, думаю, должны как раз продавцы оборудования и сырья)).... Если только на твоем оборудовании(сырье) можно произвести суперматериал, то и зафиксируй это в ГОСТЕ, не пожалей денег))... Пусть другие пытаются дотянуться))...

[tosh777]

А делать это, думаю, должны как раз продавцы оборудования и сырья)).... Если только на твоем оборудовании(сырье) можно произвести суперматериал, то и зафиксируй это в ГОСТЕ, не пожалей денег))... Пусть другие пытаются дотянуться))...

Подозреваю, что такие мысли посещали и наших (российских) производителей... Вот только не всегда наши возможности совпадают с нашими желаниями...

[greylonly]

Незнаю какие мысли посещают наших производителей, пока я сталкиваюсь с вопросом ГАРАНТ�� (оноже долговечность). Если по некоторым документам речь идет о 50 лет, так это где? на столе у лаботанта? в холодильнике? при условии испытании на долговечность и методике какого-нибуть Н��? Согласен! А в междурядовом пространстве стены как он себя поведет? Лет тридцать простоит? А на крыше мансардной? как там надо все сделать, чтобы материал ненамок, в труху не превратился? Где ево можно использовать, а где нельзя? Читайте "Что случилось с пеноизолом в Канаде", травля началась с того, что материал начали пихать куда нипопадя. Закончилось чем? Мы идем этим же путем...
Вот в стену сверху ктонить заливал? чтобы можно было через пару недель посмотреть какая усадка. По контакту с кирпичем, по контакту с бетоном, по высоте.
Заливал. Чево не пишем? стесняемся? А веть усадка у нас с метра - 2см! минимум! с 5 метровой стены - 10см. Я в гипгокартоную касету залил 10см, у меня усадка по контукту в палец с обоих сторон! В кирпичной кладке красивше будет? наврятли.
Вот это и называетца РЕГЛАМЕНТ по применению, а не фиктивные бумажки с красивыми печатями.
Резковато? ну да... есть маленько

[Aj_bay]

Подозреваю, что такие мысли посещали и наших (российских) производителей... Вот только не всегда наши возможности совпадают с нашими желаниями...

Поэтому я ранее и спрашивал: во сколько встает подготовка пакета документов?))... А никто не знает((, потому что нет полного списка этого самого "пакета"....

[парадиз]

�спытания и исследования проведенные для утеплителя «МЕТТЭМПЛАСТ»

�сследования утеплителя «МЕТТЭМПЛАСТ» на плотность, паропроницаемость, теплопроводность и долговечность.
Н�� Московского строительства Н��МОСТСТРОЙ
С�СТЕМА СЕРТ�Ф�КАЦ�� ГОСТ З �СПЫТАТЕЛЬНЫЙ ЦЕНТР "АТ СЕРТ�Ф�КАЦ�Я"
Российская академия наук. �нститут химической физики им. Семенова
Научно - �сследовательский �нститут Строительной Физики (Н��СФ)
Structural / Archtectural Engineering. Testing and Material Texhnologogy

�сследования утеплителя «МЕТТЭМПЛАСТ» на горючесть, на токсичность продуктов горения, воспламеняемость. �спытания по пожарной безопасности материала.
�спытательный Центр "Огнестойкость" ГП "ЦН��СК им. Кучеренко". г. Москва
ВСЕРОСС�ЙСК�Й НАУЧНО �ССЛЕДОВАТЕЛЬСК�Й �НСТ�ТУТ ПРОТ�ВОПОЖАРНОЙ ОБОРОНЫ МВД РФ (ВН��ПО МВД РФ)
�спытательный Центр "ССПБ - 01 - ТЕСТ" при УГПС ГУВД Санкт - Петербурга и Ленинградской области
�спытательная Пожарная лаборатория УГПС УВД Омской области

Санитарно Эпидемиологические исследования утеплителя «МЕТТЭМПЛАСТ»
Министерство Здравоохранения Российской Федерации. "Федеральный научный центр гигиены им Ф.Ф. Эрисмана"
РОСС�ЙСКАЯ АКАДЕМ�Я НАУК. Научный Центр Здоровья детей
Н�� Гигиены и Охраны Здоровья Детей и Подростков

Звукоизоляционные испытания утеплителя «МЕТТЭМПЛАСТ»
ЗАО "МЕТРОВАГОНМАШ"

Вибрационные испытания утеплителя «МЕТТЭМПЛАСТ»
АО "МЕТРОВАГОНМАШ"

Так же есть свои сертификаты , пожврный Г1, и санитарный. Дополнительно провели испытания на теплопроводность и шумопоглощение. Ту у меня Меттэмовские.

[парадиз]

Очень действенно , когда мой знакомый проводит мастер класс со строителями и прорабами. Если вначале кривые лица , что это такое что пальцы протыкают , то в конце полный восторг. � особенно действует аргумент против сторонников ваты , сколько у них душевых на площадке . А с пеноизолом даже защита на органы дыхания не нужна.

[lavalex13]

Очень действенно , когда мой знакомый проводит мастер класс со строителями и прорабами. Если вначале кривые лица , что это такое что пальцы протыкают , то в конце полный восторг. � особенно действует аргумент против сторонников ваты , сколько у них душевых на площадке . А с пеноизолом даже защита на органы дыхания не нужна.

В чём суть этого мастер класса, может тоже взять на вооружение

[парадиз]

показывает на конкретном объекте как легко просто и быстро работать с пеноизолом.

[Aj_bay]

�спытания и исследования проведенные для утеплителя «МЕТТЭМПЛАСТ»

�сследования утеплителя «МЕТТЭМПЛАСТ» на плотность, паропроницаемость, теплопроводность и долговечность.
Н�� Московского строительства Н��МОСТСТРОЙ
С�СТЕМА СЕРТ�Ф�КАЦ�� ГОСТ З �СПЫТАТЕЛЬНЫЙ ЦЕНТР "АТ СЕРТ�Ф�КАЦ�Я"
Российская академия наук. �нститут химической физики им. Семенова
Научно - �сследовательский �нститут Строительной Физики (Н��СФ)
Structural / Archtectural Engineering. Testing and Material Texhnologogy

�сследования утеплителя «МЕТТЭМПЛАСТ» на горючесть, на токсичность продуктов горения, воспламеняемость. �спытания по пожарной безопасности материала.
�спытательный Центр "Огнестойкость" ГП "ЦН��СК им. Кучеренко". г. Москва
ВСЕРОСС�ЙСК�Й НАУЧНО �ССЛЕДОВАТЕЛЬСК�Й �НСТ�ТУТ ПРОТ�ВОПОЖАРНОЙ ОБОРОНЫ МВД РФ (ВН��ПО МВД РФ)
�спытательный Центр "ССПБ - 01 - ТЕСТ" при УГПС ГУВД Санкт - Петербурга и Ленинградской области
�спытательная Пожарная лаборатория УГПС УВД Омской области

Санитарно Эпидемиологические исследования утеплителя «МЕТТЭМПЛАСТ»
Министерство Здравоохранения Российской Федерации. "Федеральный научный центр гигиены им Ф.Ф. Эрисмана"
РОСС�ЙСКАЯ АКАДЕМ�Я НАУК. Научный Центр Здоровья детей
Н�� Гигиены и Охраны Здоровья Детей и Подростков

Звукоизоляционные испытания утеплителя «МЕТТЭМПЛАСТ»
ЗАО "МЕТРОВАГОНМАШ"

Вибрационные испытания утеплителя «МЕТТЭМПЛАСТ»
АО "МЕТРОВАГОНМАШ"

Так же есть свои сертификаты , пожврный Г1, и санитарный. Дополнительно провели испытания на теплопроводность и шумопоглощение. Ту у меня Меттэмовские.

Да никто не спорит здесь что пеноизол плохой материал... Речь идет о том, почему нет на него действующего ТУ или ГОСТа, а также нет ни в одном СНиПе!!!..
Да, он подходит по своим параметрам к требованиям СНиПа, но где зафиксировано вообЧе, какие у него(пеноизола должны быть параметры??!!!...

Меттэмовские сертификаты уже недействительны, увы... во всяком случае то, что я скачал у Логруса...

[парадиз]

серификаты каждый производитель делает сам. ТУ меттэма действующее.

[парадиз]

РЎРўРћ   00045807 - РѕРѕ1 - 2006

                      Сведения Рѕ стандарте
1.Разработан Российским обществом инженеров строительства (РО�С) совместно со специалистами других организаций.
2. УТВЕРЖДЁН РО�С , ЦН��СК им. В.А. Кучеренко - филиал ФГУП Н�Ц " Строительство " , Н��ЖБ-филиал ФГУП Н�Ц " Строительство" , Национальным институтом регулирования, Самарским государственным архитектурно - строительным университетом, ЗАО " Победа ЛСР" ( С.-Петербург)
3. ОДОБРЕН � РЕКОМЕНДОВАН ДЛЯ ПР�МЕНЕН�Я в качестве нормативного документа в строительстве Экспертным Советом экономической рабочец грппы при Администрации Призедента РФ протоколом №1 от 6 февраля 2006 г.
4.ВВЕДЁН В ДЕЙСТВ�Е приказом РО�С от 21 февраля 2006 г. № 8-12 с 1 марта 2006 г.
5. ВВЕДЁН ВПЕРВЫЕ.

Р’ этом документе РІ приложении 3 РїРѕРґ номерами 88 Рё 102  соответственно РІ разделах ( Рђ. РџСЂРё спользованиив качестве среднего теплоизоляционного слоя Рё СЃ внутренней стороны Рё Р‘. РџСЂРё использовании для наружной теплоизоляции стен Рё перекрытий ) черным РїРѕ белому прописан  Карбамидный пенопласт  "Меттэмпласт" ( бывший пеноизол ) РўРЈ 2254-РѕРѕ1-33000727-2000.

[Адиль]

МАТЕР�АЛЫ � �ЗДЕЛ�Я СТРО�ТЕЛЬНЫЕ
ТЕПЛО�ЗОЛЯЦ�ОННЫЕ
КЛАСС�Ф�КАЦ�Я � ОБЩ�Е ТЕХН�ЧЕСК�Е ТРЕБОВАН�Я
ГОСТ 16381-77
Настоящий стандарт устанавливает классификацию и общие технические требования к строительным теплоизоляционным материалам и изделиям, применяемым для тепловой изоляции строительных конструкций, оборудования и трубопроводов
1.7. Наименование основных теплоизоляционных материалов и изделий в соответствии с принятой классификацией приведено в справочном приложении.
2.1. Теплоизоляционные материалы и изделия должны изготовляться в соответствии с требованиями стандартов или технических условий на эти материалы и настоящего стандарта.
2.2. Материалы и изделия должны удовлетворять следующим общим техническим требованиям:
обладать теплопроводностью РЅРµ более 0,175 Р’С‚/(Рј×Рљ) (0,15ккал) (Рј×С‡×°С)РїСЂРё 25°С;
иметь плотность (объемную массу) не более 500 кг/м3;
обладать стабильными физико-механическими и теплотехническими свойствами;
не выделять токсических веществ и пыли в количествах, превышающих предельно допускаемые концентрации.
2.3. Марку материалов и изделий устанавливают по плотности.
2.4. Предельную температуру применения материалов и изделий устанавливают в стандартах или технических условиях на конкретные виды материалов и изделий с обязательным указанием группы горючести.
2.5. Теплопроводность материалов и изделий, в зависимости от предельной температуры применения, указывают в стандартах или технических условиях на конкретные виды материалов и изделий при температуре 25°С для материалов и изделий, применяемых при температуре до 200°С; 125°С для материалов и изделий, применяемых при температуре до 500°С; 300°С для материалов и изделий, применяемых при температуре свыше 500°С.

[Адиль]

Данный ГОСТ и не ставил целью описать все виды утеплителей - он лишь определил к ним общие требования. В ГОСТЕ и прописано, что детали по конкретному утеплителю прописываются либо в ТУ, либо в стандартах на конкретных утеплитель.
Собственно, главный вопрос - а что вообще требуется из документов? Требуется ли в обязательном порядке этот отдельный ГОСТ? Требуется ли четкое указание о применении пеноизола в СНиПе?
В соседней теме poker, если я правильно его понял, написал, что для пеноизола достаточно по-минимуму для архитектуры
- РўРЈ
- сертификат СЭС
- сертификат соответствия материала техусловиям