: первоисточники  ( 8162 )

0 1 .

Grib

  • Участники клуба
  • **
  • : 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
первоисточники
« : 12/01/2010 22:45 »
Народ. а может вместо того чтобы изыскивать непонятно что непонятно как и непонятно чем.. обратимся к первоисточникам?
я так понял последние реальные исследования были только в 80х потом "перьестройка" "горбачев" и прочая хрень... а потом борька и 10 лет.. головотяпства. шизофрении и прочей нездоровой хрени..
ээ собственно я чего хочу сказать...
есть много интересно шо нить типа этого:
"ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ ВЕЩЕСТВА

Вспомогательные вещества предназначаются для дополнительной обработки вяжущих и древесного сырья. В зависимости от назначения эти вещества подразделяются на следующие основные группы:   наполнители,  катализаторы,  отвердители,  растворители, антипирены, антисептики, стабилизаторы, дубители, водоотталкивающие эмульсии и др.

"
большая часть нам подходит.

"Наполнителями называются вещества, используемые в клеях и минеральных вяжущих для уменьшения их расхода или придания им пластичности и необходимой консистенции. В зависимости от свойств и состава наполнители могут быть активными или пассивными. К активным наполнителям относятся вещества, способствующие процессам клееобразования, к пассивным — вещества, применяемые как механическая примесь, снижающая концентрацию вяжущего или клея.

В качестве наполнителей, используемых в клеях, могут быть применены гидролизные дрожжи, крахмал, мука растительных жмыхов, мел и гипс, древесная мука (древесины березы) и каолин. Для минеральных вяжущих наиболее распространенный наполнитель — песок.

Катализаторами называются вещества, применяемые в качестве ускорителей процессов смолообразования. Основные катализаторы при конденсации фенольных и карбамидных смол — аммиак или 25%-ный нашатырный спирт, окись бария, едкий и углекислый натр, уксусная, фосфорная, муравьиная, молочная кислоты, а также контакт Петрова.

Отвердители способствуют переходу клеевых и вяжущих веществ из жидкого или полутвердого состояния в твердое или из термоплавкого в термореактивное. В качестве отвердителей синтетических клеев применяют уксусную, щавелевую, молочную, муравьиную кислоты, а также соли — хлористый и сернокислый аммоний, хлористый цинк и др.

В качестве ускорителей твердения минеральных вяжущих в производстве материалов из древесных отходов могут быть применены хлористый кальций и хлористый алюминий, сернокислый натрий и сернокислая закись железа и др.
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Grib

  • Участники клуба
  • **
  • : 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Re: первоисточники
« #1 : 12/01/2010 22:57 »
и в довесок:


"Растворители предназначаются для понижения концентрации клеевого вещества или для его растворения. К органическим растворителям клеев относятся спирт, бензин, бензол, хлороформ и др., к неорганическим —вода, каустическая сода, известковое молоко, хлористый цинк и др. Растворителями минеральных вяжущих веществ являются вода или водные растворы солей.

Антипирены применяют для придания древесине и материалам на ее основе огнестойкости (табл. 45). В зависимости от химического состава и свойств антипирены подразделяются на следующие основные виды: аммонийные соединения, борно- и фосфорнокислые соли и, наконец, силикаты и растворы минеральных солей.

Аммонийные соединения отличаются от других антипи-ренов тем, что при высокой температуре происходит разложение аммонийных солей с выделением газов (аммиака, хлористого водорода или окислов серы), которые препятствуют горению материала и повышают его огнестойкость. К ним относятся сернокислый   амм,оний   (NH4hS04,  фосфорнокислый  аммоний   (МН4)зР04,

Б-орно- и фосфорнокислые соли при высокой температуре плавятся, образуя тонкую пленку стекла или эмали, которая предохраняет древесину от возгорания. К антипиренам этого вида относятся бура или тетраборат натрия Na2B407, борная кислота Н3ВОз, фосфорнокислый аммоний. Их применяют для пропитки древесины в горячих растворах 10—15%-ной концентрации (100 кг/м3).

Силикаты и растворы минеральных солей создают на поверхности древесины минеральный слой, не обладающий горючестью. Применяются эти вещества в виде водных растворов или пасты, наносимой па поверхность древесины и плитных материалов кистью или пульверизатором. После нанесения одного слоя раствора или пасты требуется воздушная сушка.

Наиболее распространенным антипиреном этого вида является вермикулит. Его применяют в виде пасты, которую наносят на поверхность плитных материалов, изготовляемых на основе древесных отходов с последующей их просушкой и обработкой в горячих прессах.

Антисептики предназначаются для придания древесине и изделиям из нее биостойкости (). Они могут быть введены в состав клеевых веществ, а также нанесены поверхностным опрыскиванием (водными или щелочными растворами) на материалы и изделия. Кроме того, антисептики можно вводить распылением непосредственно в измельченную древесную массу перед ее формованием.

Стабилизаторы предназначаются для сохранения определенных свойств клея и смолы, а также для удлинения срока пх храпения. К стабилизирующим веществам относятся водные и спиртовые растворы щелочей, соли некоторых слабых кислот, спирт, ацетон, фенол, мочевина и меламин. Наиболее распространенные стабилизаторы — уротропин и водный аммиак.

Дубители применяют для обработки синтетических клеев, чтобы повысить их водостойкость.

К минеральным дубителям относятся хлорная и сернокислая медь, которую в виде 3—5%-ного водного раствора применяют для задубливания клея, а также алюмокалиевые квасцы, которые в виде 5—10%-ного водного раствора применяют для задубливания белковых наполнителей. Из органических дубителей наибольшее распространение получил дубовый экстракт, применяемый в виде водного раствора или порошка для задубливания белковых наполнителей.

Водоотталкивающие эмульсии предназначаются для придания материалу водоотталкивающих свойств (). В качестве эмульгаторов применяют различные поверхностно-активные вещества, которые обволакивают отдельные древесные частицы    и    тем    самым    препятствуют    проникновению    в    них влаги.

Как правило, парафиновые эмульсии приготовляют в специальных эмульгаторах. Предварительно расплавленный парафин сначала заливают в горячую воду, куда потом вводят соответствующий эмульгатор.

Более высокими гидрофобными свойствами обладают эмульсии, получаемые непосредственным распределением парафина в карба-мндной смоле, подогретой до 60° С без добавления эмульгаторов."
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Тарас

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 381
Re: первоисточники
« #2 : 13/01/2010 00:26 »
 Информация полезная , но поверхносная . Чемто напоминает содержание книги . Хоть ясно в каком направлении двигаться для получения  определенных качеств .

 Хочу немного остановить свой взгяд на наполнителях и провести паралель с бетоном .  Хотя это два разных мира (макро и микро ), но суть остается одна - экономия вяжущегоматериала + повышение плотности не понижая качества изоляции .
 Микросфера может быть очень хорошим наполнителем . Ее размеры соизмеримы с толщиной стенок пузыря .
У кого какие идеи по внедрению этого наполнителя ?

 

Lexx77761

  • Участники клуба
  • **
  • : 827
    • согрей свой дом
Re: первоисточники
« #3 : 13/01/2010 02:13 »
Мне нравится позиция Тараса, изучение молекулярной химии пеноизола, и ни чего более "манагерского",! четкое распределение по процессам смесеобразования, и не в  коем случае по ПРОЦЕССАМ ценообразования, в отличии от некоторых коллег. Которые при обращении поддержки, посылают к "первоистокам" ;) ;)

lavalex13

  • Участники клуба
  • **
  • : 621
  • механик
Re: первоисточники
« #4 : 13/01/2010 03:00 »
Как правило, парафиновые эмульсии приготовляют в специальных эмульгаторах. Предварительно расплавленный парафин сначала заливают в горячую воду, куда потом вводят соответствующий эмульгатор.

Более высокими гидрофобными свойствами обладают эмульсии, получаемые непосредственным распределением парафина в карба-мндной смоле, подогретой до 60° С без добавления эмульгаторов."[/i]


Ну так уже писали о хлорпарафине ХП-470, кто попробовал? или образцы видел? я так и недождался от s34ergey. Жаль нахожусь в далеке от хим. промышленности.
Александр

Тарас

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 381
Re: первоисточники
« #5 : 13/01/2010 23:34 »
Мне нравится позиция Тараса, изучение молекулярной химии пеноизола, и ни чего более "манагерского",! четкое распределение по процессам смесеобразования, и не в  коем случае по ПРОЦЕССАМ ценообразования, в отличии от некоторых коллег. Которые при обращении поддержки, посылают к "первоистокам" ;) ;)


  :-[ не вганяй меня в краску  :) .

Grib

  • Участники клуба
  • **
  • : 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Re: первоисточники
« #6 : 14/01/2010 01:25 »
.........
 Микросфера может быть очень хорошим наполнителем . Ее размеры соизмеримы с толщиной стенок пузыря .
У кого какие идеи по внедрению этого наполнителя ?

да собственно идея одна - пробовать надо :)
что мешает купить мешок микросфер и сыпануть в смолу? только имхо к бочке со смолой должна мешалка быть приделана и включена, чтобы перемес всегда был одинаков.. они наверняка оседать будут...
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Тарас

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 381
Re: первоисточники
« #7 : 14/01/2010 01:32 »
.........
 Микросфера может быть очень хорошим наполнителем . Ее размеры соизмеримы с толщиной стенок пузыря .
У кого какие идеи по внедрению этого наполнителя ?

да собственно идея одна - пробовать надо :)
что мешает купить мешок микросфер и сыпануть в смолу? только имхо к бочке со смолой должна мешалка быть приделана и включена, чтобы перемес всегда был одинаков.. они наверняка оседать будут...


 Не все так просто как кажется . Как любой микронаполнитель микросфера сильно сгущает смолу , что тянет за собой дополнительный расход воды . Вода лишняя в смоле не есть гуд . А оседать она не будет , потому как легче воды .
 

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Re: первоисточники
« #8 : 14/01/2010 01:35 »
А своздухом их подавать никак?

Grib

  • Участники клуба
  • **
  • : 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Re: первоисточники
« #9 : 14/01/2010 01:40 »
Не все так просто как кажется . Как любой микронаполнитель микросфера сильно сгущает смолу , что тянет за собой дополнительный расход воды . Вода лишняя в смоле не есть гуд . А оседать она не будет , потому как легче воды .

т.е. задача состоит в том, как в готовую пену ввести наполнитель. в обычном случае можно поставить механическую мешалку. в нее подавать наполнитель. она будет переколбашивать пену с наполнителем и вперед.
но как быть в случае такого раздрызга пены.. тогда. имхо надо вводить наполнитель на этапе где еще раздрига нет.
можно попробовать в пену вместе с воздухом. чтобы воздух с компрессора из ёмкости тянул за собой наполнитель..
честно говоря сложно сказать не представляя принципа как получается такой раздризг.
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Тарас

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 381
Re: первоисточники
« #10 : 14/01/2010 02:11 »
Вот - вот , и я думаю методом пескоструя . Стрьомно както , не погасит ли пыль с ее кинетической энергией пену ?

Grib

  • Участники клуба
  • **
  • : 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Re: первоисточники
« #11 : 14/01/2010 02:15 »
Вот - вот , и я думаю методом пескоструя . Стрьомно както , не погасит ли пыль с ее кинетической энергией пену ?

попытка не пытка :) попробуй.
меня больше интересует другое.. как такая плотность сушиться будет при ускоренной сушке...
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

lavalex13

  • Участники клуба
  • **
  • : 621
  • механик
Re: первоисточники
« #12 : 14/01/2010 03:22 »
Плохо будет сушиться, воздухопроницаемость будет ниже, снаружи корка высохнет, а внутри ещё сырой. Я думаю трескаться будет
Александр

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Re: первоисточники
« #13 : 14/01/2010 11:00 »
Вот - вот , и я думаю методом пескоструя . Стрьомно както , не погасит ли пыль с ее кинетической энергией пену ?

Незнаю как будет выглядеть на самом деле, но методом пескоструя будет шарики отдельно, материал отдельно, смочитца неуспеет. Это мне кажетца.
А вот если на уровне рессивера что-то замутить, тогда шарики будут органично смотреться в материале.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Re: первоисточники
« #14 : 14/01/2010 12:57 »
Как вариант:

готовить суспензию из наполнителя и вводить параллельно в трубу АТТ отделным дозирующим насосом.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.