: Обзор существующих систем смешивания в оборудовании  ( 14712 )

0 1 .

Vovchik

  • Участники клуба
  • **
  • : 122
    • http://www.penoizol.kiev.ua/
Поскольку созданая мною тема,весьма щекотливая,и предполагает некий конфликт интересов производителей оборудования-прошу модерировать оную тему единственному непредвзятому  на даном форуме модератору-Алексею,в миру Grib!
Даный анализ является моим субьективным мнением, и попрошу заранее придерживатся позиции уважения мнения опонентов,и не загружать читателей обилием постов не несущих информативной нагрузки т.е. не пользоваться технологиями которые и так кастрируют этот форум!

Первый заявленый метод будет механический,то бишь попроще сказать аминопласт приготовленый с помощью высокоскоростных миксеров,предположительно самый древний.Основан на принципе вовлечения воздуха в композицию из окруждающей среды без принудительного нагнетания
В виду всех очевидных минусов,по  применению  малораспространённый и используется для получения пеноизолов высокой плотности(поэтому нам малоинтересен в виду економики) и для лабораторных нужд и иследований.
К слову сказать самый лучший и просто поразительный по своим свойствам материал я видел сделаный именно этим методом в Московском институте физхимии  Анисимовым Д.Г.(в натуре Первый)!

Второй метод-до боли знакомый большинству посетителей этого форума принцип ГЖУ-шки.
Основан на  вовлечении в заранее готовую с помощью пеногенератора пену смолы,дополнительно поддавливаемой через инжектор воздухом с последующим перемешиванием в пеноформирующем рукаве.
Самый распространённий метод до сих пор.И однозначную оценку давать-очень спорно.Недостаток перемешивания компенсируется повышеным обьёмом подаваемого воздуха,избыток которго по-любому отделяется  в виде каверн в готовом материале(для устранения этого недостатка и используется экран),а также использованием длинных или гофрированых шлангов.По общему признанию самая первая,(в новой истории) сбалансированая и удачная установка этой серии-детище МЕТТЕМа.Очень много "модификаций","доработок","клонов" по типу предвспенивания,вынос пеногенератора,насосов и т.д.Как ни странно,но именно этот дедовский метод удачно работает на реальном производстве листового материала до сих пор.
Промежуточный,безномерной метод некого г-на М.основан на  безсеточном пеногенераторе для пенобетона,узла подачи наполнителя,и шнековой,"стоячей" мешалке в пеноформирующем рукаве.Без коментов.Смотрите библиотеку.
Третий способ-самый спорный(не ставлю 4-м по справедливости хепи-енда).История появления не раз описана на форуме-"как казаки НСТ в Туле идеи варавали".Основан на методе безпеногенераторного вспенивания:в длинный,малого диаметра шланг через обратные клапана,дабы избежать борьбы потоков,заганяется раствор пена и воздух,который при переходе на больший диаметр "взрывается" от потери скорости потока и давления превращаясь в "пустую" пену ,на энтом переходе скоростей потока вводится смола.Недостатков в такой системы,на мой взгляд,больше чем достоинств.Производители  такого оборудования отличаются твёрдой уверенностью в собственной правоте выбора и мелкодисперсионной,стойкой пеной у рта(не сочтите за грубость,а за комплимент).ПЕНА 2000,ИЗОЛПРОХВИ,Стандарт,Турбоджет и т.д.Недосостоятельность этой системы смешивания говорят те ухищрения,к которым прибегают все производители даного типа оборудования:то вспенивают смолу,то разбавляют пропиткой,то ставят гофрошланг,отпускают в плавание соотношения компонентов и ещё парочка"секретов".Самой качественной по культуре исполнения и техрешениях лично я считаю Турбоджет  опального Пети Питерского (в миру странник22).
И наконец мною горячо любимая  система смешивания Великанова А.В. Смысл этой системы заключается в следующем все три потока-воздух,смола и пена  заганяются в шланг малого диаметра,композиция жидкостей как-бы растворяет воздух в себе,и при смене сечения,а следовательно и скорости потока суспензия превращается в гомогенный поток пеноизола.Из недостатков-некая "сыроватость" исполнения Потока,отсюда и некоторый негатив по отношении к даной установки от растеряных клиентов.

P.S.сердечно прошу- без эмоций и лишней пыли!

Lexx77761

  • Участники клуба
  • **
  • : 827
    • согрей свой дом
Из недостатков-некая "сыроватость" исполнения Потока,отсюда и некоторый негатив по отношении к даной установки от растеряных клиентов.


Из общения с Петром (странником22), его конек, это закачка в стены под давлением.

Так вот, для этих целей он преребрал множество систем смешивания и вспенивания, и к стати имеет их все в своем арсенале, но остановился (пока) на системе "Турбоджет", как наиболее оптимальной для этих целей.(врашательное смешивание трех компанентов на относительно небольшом отрезке с большой скоростью)

Система смешивания Великанова, очень хорошая, не побоюсь сказать,что возможно на сегодняшний день самая лучшая,но пригодная не для всех видов работ.(не буду вдаваться в подробности почему) и дело не в самой установке "Поток" 7,9...

Тоже самое можно сказать и про Турбоджет, что это узкоспециализированное изделие. И мерять их одним "аршином", считаю не совсем корректно.
« : 22/02/2010 16:34 Lexx77761 »

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Смысл этой системы заключается в следующем все три потока-воздух,смола и пена  заганяются в шланг малого диаметра,композиция жидкостей как-бы растворяет воздух в себе,и при смене сечения,а следовательно и скорости потока суспензия превращается в гомогенный поток пеноизола
1. С г. Логрусом уже обсуждали колличество возможно расстворенного воздуха. Результат вычислений невдохновил.
2. Воздух прекрасно расстворяетца в р-рах и на моей ГЖУшке. Законы физики не являютца исключительной прерогативой Потока.
3. Вот то что Смешиваютца компаненты в жидких состояниях, несомненный плюс Потоку. Дозировка тоже +.

Адиль

  • Участники клуба
  • **
  • : 293
Такой вопрос: системы смешивания будем рассматривать в чистом виде отдельно от всего остального "железа" или все же учтем, что еще требуется для их успешного продолжительного функционирования в составе комплекса установки для производства вспененного аминопласта, с учетом таких факторов, как устойчивость к негативным условиям (от плохой смолы до плохих танцоров), область применения, периодичность обслуживания и трудозатраты на него, ремонтопригодность, и т д - этих факторов много. А ведь в чистом виде, отдельно, эти системы смешивания не работают. Все-таки любая работающая установка - это компромисс между всеми прочими факторами и качеством материала. Какова ЦЕЛЬ обзора? Может быть, с ней определимся? Мне лично по-другому непонятно, какую пользу лично мне этот обзор даст.

Адиль

  • Участники клуба
  • **
  • : 293

Третий способ ... Основан на методе безпеногенераторного вспенивания:в длинный,малого диаметра шланг через обратные клапана,дабы избежать борьбы потоков,заганяется раствор пена и воздух,который при переходе на больший диаметр "взрывается" от потери скорости потока и давления превращаясь в "пустую" пену ,на энтом переходе скоростей потока вводится смола.Недостатков в такой системы,на мой взгляд,больше чем достоинств.Производители  такого оборудования отличаются твёрдой уверенностью в собственной правоте выбора и мелкодисперсионной,стойкой пеной у рта(не сочтите за грубость,а за комплимент).ПЕНА 2000,ИЗОЛПРОХВИ,Стандарт,Турбоджет и т.д.Недосостоятельность этой системы смешивания говорят те ухищрения,к которым прибегают все производители даного типа оборудования:то вспенивают смолу,то разбавляют пропиткой,то ставят гофрошланг,отпускают в плавание соотношения компонентов и ещё парочка"секретов".Самой качественной по культуре исполнения и техрешениях лично я считаю Турбоджет  опального Пети Питерского (в миру странник22).



Vovchik,
Я Вас очень уважаю, как практика пеноизола и как человека - тем более. Но уважайте же и Вы тех, кто это будет читать.  Это все с какой целью написано и на чем основано? Это Ваше личное мнение или это результаты исследований или каких-либо иных объективных способов познания? Обоснуйте "недосостоятельность", пожалуйста. Только не в виде "то - то, то - это", а как положено - в чем проблема? Я лично смолу не пеню, пропиткой не разбавляю, гофрошланг пока не пользую. Так что Стандарт из этой категории аппаратов уберите, плиз. Или давайте добавим еще недосостоятельных ухищрений, а то нет связи между Стандарттом и недосостоятельностью.
Что Вы имеете в виду под отпусканием в плавание компонентов и какое отношение оно имеет к системе смешивания? Я многого не понимаю, прошу объяснить.
А что, ухищрения и секреты - это недосостоятельно, плохо и для системы смешивания не допускается? Так у Вас вроде тоже не без них? А у одного товарища с  ними, и без них - бизе и пудра. И самая лучшая система смешивания не помогает. А гофрошланг на Турбоджете чем хуже Вашего смесительного? Он же тоже часть системы смешивания. И вообще, Вы рассматриваете СИСТЕМЫ или только их куски от насосов до заливочного рукава, например?
Я не защищаю Стандарт - Дмитрий и сам это может сделать. Я не могу принять и проглотить, когда кто-то сырую необоснованную информацию пытается мне преподнести как аксиому, не требующую доказательств.

Ну давайте же все-таки будем уважать друг-друга и не будем писать необоснованной информации на серьезные темы.

Прошу простить, обидеть не хотел. Эмоций и лишней пыли не вкладывал, но если где увидите - прошу сообщить, почищу.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Vovchik,
1.Из всех перечисленных хвалимых и критикуемых установок какую лично ты наблюдал живьем?

 2.Чем тебе не угодил опальный ИЗОЛПРОФИ - система 1:1 копирует систему смешивания продаваемого тобой ПОТОКА.

3. Где то тут на форуме (неохота рыться, полночь) уже были размещены невнятные пояснения лучшего и старейшего пенозольщика всех времен и народов(Vovchik), на лучшем оборудовании (продаваемый ПОТОК), из лучше же смолы (продаваемая ВПС-Г ) произведшем ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ образец, не прошедшей  Запорожскую СЭС. И в тоже время DAZAR, на самопальной ГЖУ, на так обруганой тобой Украинской смоле КФМТ-50, имея опыт работы всего то несколько месяцев - получил все ОК!
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Vovchik

  • Участники клуба
  • **
  • : 122
    • http://www.penoizol.kiev.ua/
Из недостатков-некая "сыроватость" исполнения Потока,отсюда и некоторый негатив по отношении к даной установки от растеряных клиентов.


Из общения с Петром (странником22), его конек, это закачка в стены под давлением.

Так вот, для этих целей он преребрал множество систем смешивания и вспенивания, и к стати имеет их все в своем арсенале, но остановился (пока) на системе "Турбоджет", как наиболее оптимальной для этих целей.

Система смешивания Великанова, очень хорошая, не побоюсь сказать на сегодняшний день самая лучшая,но пригодная не для всех видов работ.(не буду вдаваться в подробности почему) и дело не в самой установке "Поток" 7,9...

Тоже самое можно сказать и про Турбоджет, что это узкоспециализированное изделие. И мерять их одним "аршином", считаю не совсем корректно.

Спасибо большое за Ваш ответ по теме!
Особенно приятно,что мои полночные труды не канули в Лету и кто-то мыслит похоже!
Создавя эту тему,я предполагал ,что конфликт интересов,разность видения проблем посеет рациональное зерно и определит некоторые положительные тенденции в нашем любимом деле.
Всё-таки я бы попросил  разширить  мысль о применяемости оборудования в зависимости от системы смешивания ,специализации,условий и вида выполняемых робот.
p.s.Может давайте будем дружить против кого-то?здесь так принято...

Vovchik

  • Участники клуба
  • **
  • : 122
    • http://www.penoizol.kiev.ua/
Смысл этой системы заключается в следующем все три потока-воздух,смола и пена  заганяются в шланг малого диаметра,композиция жидкостей как-бы растворяет воздух в себе,и при смене сечения,а следовательно и скорости потока суспензия превращается в гомогенный поток пеноизола
1. С г. Логрусом уже обсуждали колличество возможно расстворенного воздуха. Результат вычислений невдохновил.
2. Воздух прекрасно расстворяетца в р-рах и на моей ГЖУшке. Законы физики не являютца исключительной прерогативой Потока.
3. Вот то что Смешиваютца компаненты в жидких состояниях, несомненный плюс Потоку. Дозировка тоже +.

1)А вот я ,в виду своей необразованости,незаморачивался вычислением даной величины,я просто сравнил и всё.И в результате-вдохновлён!Может и звучит это неубедительно,и однобоко но это так!Проверить просто-запустите своё железо на компресоре 200л/мин на входе, с расходами по каналах 1.8-2л/мин.
2)Безспорно,воздух прекрасно растворяется на вашей ГЖУ-ке,НО какой процент от него?И как смешивается компоненты на  даной ГЖУ прекрасно илюстрирует выложеная где-то здесь на форуме Вами фотка розовенького кубика.Обратите внимание на розовые полоски с более насыщеным цветом-это у нас называется "непромесы".А о преоргативах Потока,я убеждаюсь на деле,за учебником физики сидит мой старший сын.
3) А здесь мне нечего добавить и оспорить.

Vovchik

  • Участники клуба
  • **
  • : 122
    • http://www.penoizol.kiev.ua/
Многоуважаемый Адиль!
Прежде всего хочу выразить глубочайшую признательность в даной Вами моей скромной личности оценке
как практика и человека!И ответить Вам тем же.
С недавних пор Вы стали одним из моих  любимых авторов на этом и других форумах,на ряду с многими достойными людьми-Парадизом,Логрусом,Первым(извините великодушно кого не перечислил, и, кого вообще нет и не может быть в списке).
Многим людям,в том числе и мне, Вы можете преподать уроки выдержки,такта,стилистики,риторики и лингвистики!Ваша манера ведения диалога,привычка вникать в суть внутреннего намерения опонентов,строить причинно-следственные связи ну очень достойна,и выше всяких похвал.Браво!
Я искренне понимаю Ваше душевное смятение в связи с моими нелицеприятными высказываниями в адрес не так давно купленого Вами оборудования-ведь это,как первая любовь или ненависть.Поверте мне у меня есть на это веские причины и я,ни в коем случае не ставил за цель кого-то этим унизить или  корысти ради повлиять на неокрепшие умы читателей моего поста,а тем более вводить свои высказывания в ранг аксиомы или догмы!Мои скромные познания и наблюдения направлены только для общего блага читателей этого тематического форума!Тем более я больше,чем уверен,что именно у Вас всё будет хорошо в плане конечного продукта.
К конкретике моих определений о недосостоятильности перечисленых установок с их способом вспенивания я обязательно вернусь позже,и обстоятельно обьяснью чесслово,а сейчас вынужден отлучиться-не форумом единым жив человек!
 

lavalex13

  • Участники клуба
  • **
  • : 621
  • механик
Проверить просто-запустите своё железо на компресоре 200л/мин с расходами по каналах 1.8-2л/мин.


А зачем мне это проверять? И для чего тебе именно этот режим работы? Я даже и представить не могу сколько времени я буду заливать свои формы, и пока до верха одну залью нижний слой уже пройдёт полимиризацию, а верхний нет. Мне нужно наоборот за минуту залить весь куб и чтоб только потом пошла полимиризация.
Александр

Vovchik

  • Участники клуба
  • **
  • : 122
    • http://www.penoizol.kiev.ua/
Vovchik,
1.Из всех перечисленных хвалимых и критикуемых установок какую лично ты наблюдал живьем?

 2.Чем тебе не угодил опальный ИЗОЛПРОФИ - система 1:1 копирует систему смешивания продаваемого тобой ПОТОКА.

3. Где то тут на форуме (неохота рыться, полночь) уже были размещены невнятные пояснения лучшего и старейшего пенозольщика всех времен и народов(Vovchik), на лучшем оборудовании (продаваемый ПОТОК), из лучше же смолы (продаваемая ВПС-Г ) произведшем ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ образец, не прошедшей  Запорожскую СЭС. И в тоже время DAZAR, на самопальной ГЖУ, на так обруганой тобой Украинской смоле КФМТ-50, имея опыт работы всего то несколько месяцев - получил все ОК!

А вот и пресловутые фекалии и кожура!(№3)
Гриб ты где!?
1)Стандарт видел точно!Обязательно обьяснюсь,до встречи

Lexx77761

  • Участники клуба
  • **
  • : 827
    • согрей свой дом
Всё-таки я бы попросил  разширить  мысль о применяемости оборудования в зависимости от системы смешивания ,специализации,условий и вида выполняемых робот.
p.s.Может давайте будем дружить против кого-то?здесь так принято...


Почитай посты Странника на форуме, я думаю он подробно "расширял" мысль о применяемости, специализации и вида выполняемых работ.

А "дружить" или писать против, можно попасть в опалу как он. Здесь такого не любят. Сам хожу по краю :) 

Адиль

  • Участники клуба
  • **
  • : 293
Многоуважаемый Адиль!
Прежде всего хочу выразить глубочайшую признательность в даной Вами моей скромной личности оценке
как практика и человека!И ответить Вам тем же.
С недавних пор Вы стали одним из моих  любимых авторов на этом и других форумах,на ряду с многими достойными людьми-Парадизом,Логрусом,Первым(извините великодушно кого не перечислил, и, кого вообще нет и не может быть в списке).
Многим людям,в том числе и мне, Вы можете преподать уроки выдержки,такта,стилистики,риторики и лингвистики!Ваша манера ведения диалога,привычка вникать в суть внутреннего намерения опонентов,строить причинно-следственные связи ну очень достойна,и выше всяких похвал.Браво!
Я искренне понимаю Ваше душевное смятение в связи с моими нелицеприятными высказываниями в адрес не так давно купленого Вами оборудования-ведь это,как первая любовь или ненависть.Поверте мне у меня есть на это веские причины и я,ни в коем случае не ставил за цель кого-то этим унизить или  корысти ради повлиять на неокрепшие умы читателей моего поста,а тем более вводить свои высказывания в ранг аксиомы или догмы!Мои скромные познания и наблюдения направлены только для общего блага читателей этого тематического форума!Тем более я больше,чем уверен,что именно у Вас всё будет хорошо в плане конечного продукта.
К конкретике моих определений о недосостоятильности перечисленых установок с их способом вспенивания я обязательно вернусь позже,и обстоятельно обьяснью чесслово,а сейчас вынужден отлучиться-не форумом единым жив человек!
 


Смятение, любовь, ненависть, вера... Драмтеатр?

Grib

  • Участники клуба
  • **
  • : 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
я, если честно, не очень понял цели и задачи данной темы.
если первый пост рассматривать как обзор существующих систем, то обзор в принципе состоялся, но его надо до ума довести, он несколько однобокий.
если тема создана с целью сравнений существующих систем, то заранее можно сказать, что ничего хорошего не получится. только попытка доказать своё и в ответ возмущенные голоса.

на будущее....  доказывать состоятельность и преимущества своей системы перед другими не советую никому, ибо будет срач.
уже не раз проходили.
Давайте не будем повторяться.

зы. я с таким же успехом могу сказать, что все установки основанные не на механическом принципе вспенивания - прошлый век и вы никогда не получите максимальную смешиваемость и гомогенность.

имхо. на данный момент все существующие системы работоспособны. у каждой есть свои плюсы и минусы.
в общем. мы или продолжаем в том же духе. или тему можно закрывать, слишком тонка грань.... где заканчивается обсуждение и начинается срач.


С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Grib

  • Участники клуба
  • **
  • : 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
.........
Почитай посты Странника на форуме, я думаю он подробно "расширял" мысль о применяемости, специализации и вида выполняемых работ.

А "дружить" или писать против, можно попасть в опалу как он. Здесь такого не любят. Сам хожу по краю :)

по какому краю? хватит нагнетать..
чем все недовольны?
если у кого то сомнения - не пиши. если кто-то не может отстоять(доказать и убедить оппонента) свою точку зрения - не пиши.
сколько людей столько и мнений. главное соблюдать правила.
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!