Производителю => Производство пеноизола => : mikk 20/07/2010 18:27
-
Вчера, на купленном Турбоджете целый день эксперементировал. На разных режимах и компанентах. И поразил результат полученный на лауриле с добавками но без кислоты. Материал такой не видел. Получился как губка которую даже трудно из куска оторвать руками. При заливки в ведро вначале поднялся на пару тройку сантиметров, а потом немного осел. Но полимеризовался очень долго, думал что вообще не схватится. Но на жаре в 37 градусов всеже высох. Резина резиной. Нужно попробовать кинуть в воду, посмотреть, что получится.
-
А какие добавки это секрет наверно
-
А какие добавки это секрет наверно
Все получилось случайно, тупо забыл добавить кислоты. Смотрю после заливки в ведро, материал не твердеет и стоит в этом состоянии очень долго. Лил вечером, утром еще был не твердый, высох только днем. Но усадку конечно дал. Да, на счет кислоты, оказывается ее надо добавлять мизер, что бы процесс пошел. На своей Пене я лил прилично, что бы что то получилось.
-
в общем.. имхо.. пошла полимеризация.. почему? может вода кислая в пене.. может добавка кислая.. что-то такое.. полимеризация может идти и трое суток. материал будет до окончания полимеризации резиновый.. до полного загустевания реально как резина.. я такое делал. 7% р-ра ОК плеснул чисто ну очень мало... просто ничтожное количество из шприца 5 мл.. что-то в этом духе.. ..но как только весь процесс закончится, материал затвердее и в итоге скорее всего станет страшно сыпучим и ломким..
-
Да еще фактор - у него жара 37 град.
Т.е. смола - 37 град, да воздух - 37 град, да вода поди тоже подогрелась.
И опять же - ЛСН. Дает очень стойкую пену. Больше суток стоит. А если просто в смолу добавить ЛСН - то надобно все сразу выработать. НА следующий день таки идет какая-то реакция: смола расслаивается, вверху плавает водичка, а внизу - что-то наподобие очень густой резиноподобной массы....
Так что, похоже, просто немного вспенил смолу с ЛСН, + температура.
Добавки - точно не заню, что они туда бухают, но, судя по последствиям и косвенным признакам и описаниям - это что-то, связывающее и удерживающее воду достаточно долгое время, например - №№№№№№, или - №№№№№№. или - №№№№№.
;)
-
в общем.. имхо.. пошла полимеризация.. почему? может вода кислая в пене.. может добавка кислая.. что-то такое.. полимеризация может идти и трое суток. материал будет до окончания полимеризации резиновый.. до полного загустевания реально как резина.. я такое делал. 7% р-ра ОК плеснул чисто ну очень мало... просто ничтожное количество из шприца 5 мл.. что-то в этом духе.. ..но как только весь процесс закончится, материал затвердее и в итоге скорее всего станет страшно сыпучим и ломким..
Да нет после полного высыхания не сыплется, и резинестость сохранил.Сжимаешь в кулак, отпускаешь ,резко восстанавливает свою форму. Единственный недостаток большая усадка, чем при обычной технологии с добавлением кислоты.
-
......... это что-то, связывающее и удерживающее воду достаточно долгое время, например - №№№№№№, или - №№№№№№. или - №№№№№.
;)
даже не будем тыкать пальцем в любой гипермаркет. там есть и то и другое :)
-
Да еще фактор - у него жара 37 град.
Т.е. смола - 37 град, да воздух - 37 град, да вода поди тоже подогрелась.
Воду специально не грел, наливал по немногу в бочку прямо из городского водопровода, да и смолу брал из погреба, а там всего +10 гр. Делал как в экстремальных условиях на объктах. Петр тоже ничего летом не греет. Говорит, что только ранней весной и поздней осенью, разводит р-р на теплой воде и все.
-
Воду специально не грел, наливал по немногу в бочку прямо из городского водопровода, да и смолу брал из погреба, а там всего +10 гр. Делал как в экстремальных условиях на объктах. Петр тоже ничего летом не греет. Говорит, что только ранней весной и поздней осенью, разводит р-р на теплой воде и все.
Все получилось случайно, тупо забыл добавить кислоты. Смотрю после заливки в ведро, материал не твердеет и стоит в этом состоянии очень долго. Лил вечером, утром еще был не твердый, высох только днем. Но усадку конечно дал. Да, на счет кислоты, оказывается ее надо добавлять мизер, что бы процесс пошел. На своей Пене я лил прилично, что бы что то получилось.
мизер это сколько.и что с добавками это секрет.а зачем что то греть летом я вот на потоке тоже перестал греть давно только когда в мороз лью.да и воду любую использую.никогда проблем не было.
-
Да нет после полного высыхания не сыплется, и резинестость сохранил.Сжимаешь в кулак, отпускаешь ,резко восстанавливает свою форму. Единственный недостаток большая усадка, чем при обычной технологии с добавлением кислоты.
Для листа должен быть неплохой материал. Гореть будет хорошо?
-
Для листа должен быть неплохой материал. Гореть будет хорошо?
гореть как раз будет плохо.
для листа может и хорошо, с точки зрения физики.. но я лично сомневаюсь в факторе теплопроводности и долговечности.
to mikk. если не сложно, сними это на видео плиз.. любым подходящим фотиком-мыльницей и выложи плиз ссылку на видео этого материала.. прям интересно..
но я думаю, что еще через пару-тройку дней материал задубеет.
вот если залить смолы в полторашку и бахнуть туда кислоты и хорошенько встряхнуть-перемешать... то через Нное время смола затвердеет. и если обертку в виде полторашки снять, то получится весьма прочная и негорючая фиговинка белого цвета.. смысл в том, что в принципе залив в форму можно получать какие нить статуэтки и прочее натюрмортное.. :) например вазы делать.. или плафоны :) :) :)
а если лить такое в формы для тратуарной плитки? получится ведь.. конечно линейная дфермация не та как у тротуарки, но принцип.. в смолу можно добавить ряд красителей.. и можно наводить любой колер. :)
-
Это случайный эксперимент, получился сам собой. И до идеального ему далеко, в виду большой усадки. Посто поразил сам факт получения на нейтральном П.О. и без кислоты. У меня раньше при малой концентрации кислоты в растворе, вообще садился на глазах, а тут простоял ночь почти в неизменном виде. Я конечно поспрашаю у гуру в чем секрет ;) Немного догадываюсь, что добавки дали какую то эластичность и кислотный минимум. Жару думаю в рассчет брать не стоит, т.к. ночью было около 20 гр. А утром вытряхнул уже сушить.
-
Это случайный эксперимент, получился сам собой. И до идеального ему далеко, в виду большой усадки. Посто поразил сам факт получения на нейтральном П.О. и без кислоты. У меня раньше при малой концентрации кислоты в растворе, вообще садился на глазах, а тут простоял ночь почти в неизменном виде. Я конечно поспрашаю у гуру в чем секрет ;)
лучше расскажи на какой смоле такое получилось и подробней условия получения. температура, кислотность среды, воздух и тд.
-
лучше расскажи на какой смоле такое получилось и подробней условия получения. температура, кислотность среды, воздух и тд.
Смола была смесь из остатков разных марок, и не первой свежести,так что конкретно сказать нечего.
-
Это случайный эксперимент, получился сам собой. И до идеального ему далеко, в виду большой усадки. Посто поразил сам факт получения на нейтральном П.О. и без кислоты. У меня раньше при малой концентрации кислоты в растворе, вообще садился на глазах, а тут простоял ночь почти в неизменном виде.
А "раньше" - какой ПО использовал?
А проверь ка все "на вшивость" - ну, типа перепутал ведра, или осатки кислоты каким нить образом попали в смолу.
Например, мы пытались как-то бочонок из-под АБСК под смолу использовать.
Мыть - запарились. А в итоге - все равно смола свернулась.
-
А "раньше" - какой ПО использовал?
А проверь ка все "на вшивость" - ну, типа перепутал ведра, или осатки кислоты каким нить образом попали в смолу.
Например, мы пытались как-то бочонок из-под АБСК под смолу использовать.
Мыть - запарились. А в итоге - все равно смола свернулась.
Раньше на АБСФК, пожаром, лауриле. Последнее время на лауриле., больше нравится. Бочка и насос были чистыми. Только после этого добавил кислоты.
-
А "раньше" - какой ПО использовал?
А проверь ка все "на вшивость" - ну, типа перепутал ведра, или осатки кислоты каким нить образом попали в смолу.
Например, мы пытались как-то бочонок из-под АБСК под смолу использовать.
Мыть - запарились. А в итоге - все равно смола свернулась.
мне так думается, что в семи смол оказалась смола аля КФЖ, горячего отверждения.
как я понял из постов форума, в смолах горячего отверждения содержится отвердитель.. который срабатывает при некоторых условиях..
и если скажем так.. в ВПСГ капнуть процентов 5 КФЖ с отвердителем, то возможен вариант резиноподобного вещества..
-
лучше расскажи на какой смоле такое получилось и подробней условия получения. температура, кислотность среды, воздух и тд.
не ужели не понятно дело не в смоле не в пене или кислоте а в новой установке.
-
не ужели не понятно дело не в смоле не в пене или кислоте а в новой установке.
Почему такой вывод?
-
Позвонил, рассказал Страннику, тот тоже был удивлен. Говорит, что без понятия и без кислоты не эксперементировал. Может действительно коктейль из смол дал такую реакцию? Добавка была не очень секретная, для стен и многие, читая форум ее применяют. Вопрос к потоковцам. Может кто проэксперементирует на разных смолах и напишет результат?
-
На ведерке написано Латексная? будет гореть, кода высохнет.
-
Да нет, добавил только 2% Э.Г. и больше ничего
-
Позвонил, рассказал Страннику, тот тоже был удивлен. Говорит, что без понятия и без кислоты не эксперементировал. Может действительно коктейль из смол дал такую реакцию? Добавка была не очень секретная, для стен и многие, читая форум ее применяют. Вопрос к потоковцам. Может кто проэксперементирует на разных смолах и напишет результат?
кто бы их дал я мог бы и поэксперементировать
-
идея какова.. многие пробовали делать материал на основе двух разных смол при прочих равных.. у многих полученный материал получался с более привлекательными механическими характеристиками.
и вот подумалось....
надо отдать должное г-ну greylonly за интересные мысли и некоторый исследовательский талант.
так вот.. подумалось.. я говорил об этом выше.. но сейчас чисто гипотетически более развернуто хочу сказать:
.. как-то упоминалось, что в той же КФЖ содержится отвердитель.. который вступает в реакцию со смолой при достижении определенной температуры .. но при условии что скажем в КФЖ формальдегида не меньше 0,9
а если этот отвердитель вступит в реакцию с другой смолой при условии более низкого формальдегида и более низкой температуры?
а что если таки повторить опыт смешивания КФЖ с КФМТ-15, когда получался дубовый паркет но при этом весьма пластиный.. или смеси КФМТ-15 с ВПСГ, когда получался сосновый паркет, но не меньшей пластичностью.. но если КФЖ с ВПСГ.. то что будет.. а если еще и подогреть растворы.. градусов до 60?
в общем.. сам я лично не пробовал.. только по инфе от форумчан.. про КФЖ с ВПСГ вообще не слышал..
думайте.
я сам рано или поздно буду пробовать.. у меня уже целая книга вопросов на которые нужно ответить и опытов которые нужно совершить.. :)
-
Давайте порассуждаем на тему про отвердитель в смолах горячего отверждения.
В этих смолах с завода добавлено Хлористый Аммоний. Имеет свойство при нагревании разлагатца на Аммиак и Хлороводород. Вот этот аммиак и вступает в реакцию с формальдегидом и происходит полимеризация смолы.
В добавок к томуже каждый завод-изготовитель добавляет свою гамму присадок в смолу, кторую держит в секрете. Т.е. кфмт-15 завода А несовпадает с кфмт-15 завода Б. Даже один и тотже завод делает две кфмт-15 с разными пластификаторами. Подбор соотношения смол для микса - дело творчества каждого пеноизольщика лично. Любой, кто работал на миксе, скажет что получаютца разные материалы по своим свойствам.
Но речь о другом...
Как ведет себя этот хлористый аммоний в изготовленом материале со временем?
Будьте уверены, что в холодной реакции с закислением ОК, ни одна моль этого весчества учавствовать небудет. Весь останетца в материале.
А поведет ОНО себя так:
Есть есче одна реакция, называетца Гидролиз под действием воды, которая находитца в материале и атмосфере. В результате этого распада получаетца Соляная кислота, которая являетца сильной неорганической кислотой (естесственым врагом нашего материала).
-
Есть несколько реакций с этим хлоридом аммония, большинство идёт с выделением соляной кислоты, а вот на мой взляд одна заслуживает внимания:
Гидроксид кальция (гашеная известь, известковая вода, известковое молоко, пушонка. часто называют просто известь или извёстка (так же называют и оксид кальция).)
При действии гидроксидов щелочных и щелочноземельных элементов на хлорид аммония выделяется аммиак NH3, например, в реакции с гидроксидом кальция:
2 NH4Cl + Са(ОН)2 = 2 NH3 + СаCl2 + Н2О
Соль - гидроксид кальция может оказать положительную роль на кристаллическую решетку, а вот аммиак - как положительную так и отрицательную...
-
Наша задача; сохранить специфические добавки каждой смолы и нейтрализовать этот хлористый аммиак. Нейтрализуетца элементарный добавкой слабой щелочи в смолу (можно простую пищевую соду). Сама сода качества материала неухудшит, но будет караулить появление Соляной кислоты. Реакция соды с кислотой будет итти с получением побочного продукта в виде Пищевой соли.
-
Есть несколько реакций с этим хлоридом аммония, большинство идёт с выделением соляной кислоты, а вот на мой взляд одна заслуживает внимания:
Гидроксид кальция (гашеная известь, известковая вода, известковое молоко, пушонка. часто называют просто известь или извёстка (так же называют и оксид кальция).)
При действии гидроксидов щелочных и щелочноземельных элементов на хлорид аммония выделяется аммиак NH3, например, в реакции с гидроксидом кальция:
2 NH4Cl + Са(ОН)2 = 2 NH3 + СаCl2 + Н2О
Соль - гидроксид кальция может оказать положительную роль на кристаллическую решетку, а вот аммиак - как положительную так и отрицательную...
Реакция имеет раво на жизнь, но Кальцинированая сода имеет одну неприятную особенность. Вспенить чрезвычайно затруднительно в чистом виде, для этого приходитца её заэмульгировать в другом компаненте и... короче усложняем себе жизнь. ;D
-
Есть есче одна реакция, называетца Гидролиз под действием воды, которая находитца в материале и атмосфере. В результате этого распада получаетца Соляная кислота, которая являетца сильной неорганической кислотой (естесственым врагом нашего материала).
Тут не учтена одна очень важная вещь . Хлористый амоний просто так не разлогается . Ему нужна температура около 100 градусов . И не забывайте при распаде образуется два вещества очень нам полезные - соляная кислота и амиак . Соляная кислота - катализатор полимеризации , амиак - связующее вещество формальдегида . Амиак с формальдегидом образует безвредное вещесво уротропин , который в свою очередь прекрасно в структуру смолы образуя не линейние а ...( блин забыл как называются :) - короче объемные ;D) соединения .
Так что воевать с хлористым амонием не нужно , просто надо заставить его работать на нас . А это значит что нужно работать на высоких температурах .
Единственный случай когда не нужен этот хлористый амоний это в производстве сухой (порошкооборазной) смолы . В этом случае я ЗА двумя руками :D .
-
Тут не учтена одна очень важная вещь . Хлористый амоний просто так не разлогается . Ему нужна температура около 100 градусов .
Позволю себе с Вами несогласитца...
Соли аммония подвергаются гидролизу (как соль слабого основания и сильной кислоты) — среда кислая:
NH4Cl + Н2O ↔ NH4OH + HCl
NH4+ + Н2O ↔ NH4OH + H+
Взято здесь:http://ru.wikipedia.org/wiki/Соли_аммония
-
Позволю себе с Вами несогласитца...
Соли аммония подвергаются гидролизу (как соль слабого основания и сильной кислоты) — среда кислая:
NH4Cl + Н2O ↔ NH4OH + HCl
NH4+ + Н2O ↔ NH4OH + H+
Взято здесь:http://ru.wikipedia.org/wiki/Соли_аммония
Если так , тогда в смоле хлористого амония нет , потому как там есть вода и он давно растворился образуя при этом кислоту , которая заставила бы полимеризоваться смолу ;) .
А если верить вотэтому , http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B4_%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F ( там есть таблица растворимости )
то в смоле есть порошкообразный хлористый амоний .
-
По всей видимости для этого вводят какой-то стабилизатор. Для этого надо знать точную формулу смолы.
Проведите эксперимент:
1.Замерте рН у свежей смолы, топом у месячной. Наблюдения покажут, что идет закисление.
2.Вылейте материал с содовой добавкой в смолу.
Попробуйте на язык свежий материал. Он кисловатый.
Через сутки - нейтральный
Через месяц - солоноватый.
Вопрос: вот с чевобы ему стать солоноватым?