: интересный пенопласт  ( 7975 )

0 1 .

mikk

  • Участники клуба
  • **
  • : 486
Re: интересный пенопласт
« #15 : 21/07/2010 00:10 »
А "раньше" - какой ПО использовал?
А проверь ка все "на вшивость" - ну, типа перепутал ведра, или осатки кислоты каким нить образом попали в смолу.
Например, мы пытались как-то бочонок из-под АБСК под смолу использовать.
Мыть - запарились. А в итоге - все равно смола свернулась.

Раньше на АБСФК, пожаром, лауриле. Последнее время на лауриле., больше нравится. Бочка и насос были чистыми. Только после этого добавил кислоты.

Grib

  • Участники клуба
  • **
  • : 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Re: интересный пенопласт
« #16 : 21/07/2010 00:21 »
А "раньше" - какой ПО использовал?
А проверь ка все "на вшивость" - ну, типа перепутал ведра, или осатки кислоты каким нить образом попали в смолу.
Например, мы пытались как-то бочонок из-под АБСК под смолу использовать.
Мыть - запарились. А в итоге - все равно смола свернулась.

 
мне так думается, что в семи смол оказалась смола аля КФЖ, горячего отверждения.
как я понял из постов форума, в смолах горячего отверждения содержится отвердитель.. который срабатывает при некоторых условиях..
и если скажем так.. в ВПСГ капнуть процентов 5 КФЖ с отвердителем, то возможен вариант резиноподобного вещества..
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

odin1973

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 283
  • izoll.ru
Re: интересный пенопласт
« #17 : 21/07/2010 05:55 »
лучше расскажи на какой смоле такое получилось и подробней условия получения. температура, кислотность среды, воздух и тд.

не ужели не понятно дело не в смоле не в пене или кислоте а в новой установке.

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Re: интересный пенопласт
« #18 : 21/07/2010 08:09 »
не ужели не понятно дело не в смоле не в пене или кислоте а в новой установке.

Почему такой вывод?

mikk

  • Участники клуба
  • **
  • : 486
Re: интересный пенопласт
« #19 : 21/07/2010 08:42 »
Позвонил, рассказал Страннику, тот тоже был удивлен. Говорит, что без понятия и без кислоты не эксперементировал. Может действительно коктейль из смол дал такую реакцию? Добавка была не очень секретная, для стен и многие, читая форум ее применяют. Вопрос к потоковцам. Может кто проэксперементирует на разных смолах и напишет результат?

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Re: интересный пенопласт
« #20 : 21/07/2010 08:51 »
На ведерке написано Латексная? будет гореть, кода высохнет.

mikk

  • Участники клуба
  • **
  • : 486
Re: интересный пенопласт
« #21 : 21/07/2010 09:31 »
Да нет, добавил только 2% Э.Г. и больше ничего

odin1973

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 283
  • izoll.ru
Re: интересный пенопласт
« #22 : 21/07/2010 18:50 »
Позвонил, рассказал Страннику, тот тоже был удивлен. Говорит, что без понятия и без кислоты не эксперементировал. Может действительно коктейль из смол дал такую реакцию? Добавка была не очень секретная, для стен и многие, читая форум ее применяют. Вопрос к потоковцам. Может кто проэксперементирует на разных смолах и напишет результат?

кто бы их дал я мог бы и поэксперементировать

Grib

  • Участники клуба
  • **
  • : 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
Re: интересный пенопласт
« #23 : 21/07/2010 22:18 »
идея какова.. многие пробовали делать материал на основе двух разных смол при прочих равных.. у многих полученный материал получался с более привлекательными механическими характеристиками.
и вот подумалось....
надо отдать должное г-ну greylonly за интересные мысли и некоторый исследовательский талант.
так вот.. подумалось.. я говорил об этом выше.. но сейчас чисто гипотетически более развернуто хочу сказать:
.. как-то упоминалось, что в той же КФЖ содержится отвердитель.. который вступает в реакцию со смолой при достижении определенной температуры .. но при условии что скажем в КФЖ формальдегида не меньше 0,9
а если этот отвердитель вступит в реакцию с другой смолой при условии более низкого формальдегида и более низкой температуры?

а что если таки повторить опыт смешивания КФЖ с КФМТ-15, когда получался дубовый паркет но при этом весьма пластиный.. или смеси КФМТ-15 с ВПСГ, когда получался сосновый паркет, но не меньшей пластичностью.. но если КФЖ с ВПСГ.. то что будет.. а если еще и подогреть растворы.. градусов до 60?

в общем.. сам я лично не пробовал.. только по инфе от форумчан.. про КФЖ с ВПСГ вообще не слышал..
думайте.
я сам рано или поздно буду пробовать.. у меня уже целая книга вопросов на которые нужно ответить и опытов которые нужно совершить..  :)
С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Re: интересный пенопласт
« #24 : 23/07/2010 19:44 »
Давайте порассуждаем на тему про отвердитель в смолах горячего отверждения.
В этих смолах с завода добавлено Хлористый Аммоний. Имеет свойство при нагревании разлагатца на Аммиак и Хлороводород. Вот этот аммиак и вступает в реакцию с формальдегидом и происходит полимеризация смолы.
В добавок к томуже каждый завод-изготовитель добавляет свою гамму присадок в смолу, кторую держит в секрете. Т.е. кфмт-15 завода А несовпадает с кфмт-15 завода Б. Даже один и тотже завод делает две кфмт-15 с разными пластификаторами. Подбор соотношения смол для микса - дело творчества каждого пеноизольщика лично. Любой, кто работал на миксе, скажет что получаютца разные материалы по своим свойствам.
Но речь о другом...
Как ведет себя этот хлористый аммоний в изготовленом материале со временем?
Будьте уверены, что в холодной реакции с закислением ОК, ни одна моль этого весчества учавствовать небудет. Весь останетца в материале.
А поведет ОНО себя так:
Есть есче одна реакция, называетца Гидролиз под действием воды, которая находитца в материале и атмосфере. В результате этого распада получаетца Соляная кислота, которая являетца сильной неорганической кислотой (естесственым врагом нашего материала).

tosh777

  • Участники клуба
  • **
  • : 408
Re: интересный пенопласт
« #25 : 23/07/2010 20:20 »
Есть несколько реакций с этим хлоридом аммония, большинство идёт с выделением соляной кислоты, а вот на мой взляд одна заслуживает внимания:

Гидроксид кальция (гашеная известь, известковая вода, известковое молоко, пушонка. часто называют просто известь или извёстка (так же называют и оксид кальция).)
При действии гидроксидов щелочных и щелочноземельных элементов на хлорид аммония выделяется аммиак NH3, например, в реакции с гидроксидом кальция:

2 NH4Cl + Са(ОН)2 = 2 NH3 + СаCl2 + Н2О


Соль - гидроксид кальция может оказать положительную роль на кристаллическую решетку, а вот аммиак - как положительную так и отрицательную...

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Re: интересный пенопласт
« #26 : 23/07/2010 20:21 »
Наша задача; сохранить специфические добавки каждой смолы и нейтрализовать этот хлористый аммиак. Нейтрализуетца элементарный добавкой слабой щелочи в смолу (можно простую пищевую соду). Сама сода качества материала неухудшит, но будет караулить появление Соляной кислоты. Реакция соды с кислотой будет итти с получением побочного продукта в виде Пищевой соли.

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Re: интересный пенопласт
« #27 : 23/07/2010 20:27 »
Есть несколько реакций с этим хлоридом аммония, большинство идёт с выделением соляной кислоты, а вот на мой взляд одна заслуживает внимания:

Гидроксид кальция (гашеная известь, известковая вода, известковое молоко, пушонка. часто называют просто известь или извёстка (так же называют и оксид кальция).)
При действии гидроксидов щелочных и щелочноземельных элементов на хлорид аммония выделяется аммиак NH3, например, в реакции с гидроксидом кальция:

2 NH4Cl + Са(ОН)2 = 2 NH3 + СаCl2 + Н2О


Соль - гидроксид кальция может оказать положительную роль на кристаллическую решетку, а вот аммиак - как положительную так и отрицательную...

Реакция имеет раво на жизнь, но Кальцинированая сода имеет одну неприятную особенность. Вспенить чрезвычайно затруднительно в чистом виде, для этого приходитца её заэмульгировать в другом компаненте и... короче усложняем себе жизнь. ;D

Тарас

  • Участники клуба
  • **
  • : 1 381
Re: интересный пенопласт
« #28 : 23/07/2010 22:13 »
 
Есть есче одна реакция, называетца Гидролиз под действием воды, которая находитца в материале и атмосфере. В результате этого распада получаетца Соляная кислота, которая являетца сильной неорганической кислотой (естесственым врагом нашего материала).


 Тут не учтена одна очень важная вещь . Хлористый амоний просто так не разлогается . Ему нужна температура около 100 градусов .  И не забывайте при распаде образуется два вещества очень нам полезные - соляная кислота и амиак . Соляная кислота - катализатор полимеризации , амиак - связующее вещество формальдегида . Амиак с формальдегидом образует безвредное вещесво уротропин , который в свою очередь прекрасно в структуру смолы образуя не линейние а ...( блин забыл как называются  :) - короче объемные  ;D) соединения .

 Так что воевать с хлористым амонием не нужно , просто надо заставить его работать на нас . А это значит что нужно работать на высоких температурах .
 
 Единственный случай когда не нужен этот хлористый амоний это в производстве сухой (порошкооборазной) смолы . В этом случае я ЗА двумя руками  :D .

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Re: интересный пенопласт
« #29 : 23/07/2010 22:40 »

 Тут не учтена одна очень важная вещь . Хлористый амоний просто так не разлогается . Ему нужна температура около 100 градусов . 

Позволю себе с Вами несогласитца...
Соли аммония подвергаются гидролизу (как соль слабого основания и сильной кислоты) — среда кислая:
NH4Cl + Н2O ↔ NH4OH + HCl
NH4+ + Н2O ↔ NH4OH + H+

Взято здесь:http://ru.wikipedia.org/wiki/Соли_аммония