Производителю => Оборудование => : MeeGo 24/10/2010 19:19
-
В стандартном исполнении материал (падла) фильтрует все прикормки и ускорители роста... К корням проходит ДИСТИЛИРОВАНАЯ вода. :'( :'(
О! :)
На форуме читал что есть проблема с водой, во время производства пеноизола на заливках.
Люди даже дождевую собирали.
Пеноизол как фильтр для воды, чем не решение ?
-
Нет не читал, поделитесь информацией или ссылкой, очень интересно.
Где-то с середины про краску, а луцше прочитайте всё:http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,1198.0.html
-
Спасибо.
-
О! :)
На форуме читал что есть проблема с водой, во время производства пеноизола на заливках.
Люди даже дождевую собирали.
Пеноизол как фильтр для воды, чем не решение ?
О! А вот это уже интересная мысль.
А как бы это в "железе" реализовать?
-
Еврокуб, обратный осмос.. ::) на участке поставить, туда и дождевую собирать тоже.
-
В смысле - реализовать схему обратного осмоса, но вместо ихней дорогущей мембраны - использовать пеноизол?
Любопытно.
Можно попробовать, на реальной осмоустановке, заменить мембрану на пеноизол.
-
Да, если испытания на действующей установке пройдут успешно, то из еврокуба можно сделать установку. В центре еврокуба каркас из жёсткого пластика, залить до половины вспененым карбоно-формальдегидом. Потом (после высыхания смолы) по высоте, снизу до центра перфорировать пластик, и лить воду в отделение которое разделено "фильтром" от слива.
-
А если - так?
-
А если - так?
Вполне работоспособна система .
-
Как фильтр - да.
Но на "обратном осмосе", насколько помню, часть воды насосом продавливают через мембрану, причем, проходит только вода, без солей. А оставшвяся вода, насыщенная солями - сливается в канализацию.
Получается что-то около 30% воды - идет в дело, 70% - в слив.
А у нас тут чего выходит? Во первых, может есть смысл добавить в систему насос, который будет дополнительно "давить" воду через капилляры?
Во вторых - чего куда сливать?
Короче, надо разбираться, как работает "осмос", и его тупо копировать, только вместо мембраны - использовать пеноизол. В продающихся "осмосах"самая дорогая часть - это эти сменные мембраны.
-
Кажется КФП для мемран осмотических и ипользуется. Читал изобретение на этот счёт. Дело в том, что когда смола полимеризуется, она же разведена водой, а если воду высушить - пористый материал получится. Оказывается, величину пор можно регулировать: больше или меньше смолу водой разводить, поры можно получит такими мелкими, как размер атома волы, тогда, все, что больше этого размера - не проходит. Вот наверно и разгадка фокуса с дистилированной водой.
-
ТАк может тогда купить готовую установку по осмосу выкинуть ихний фильтр, а вместо него приспособить бочку с пеноизолом? Там у них вроде предсмотрены небольшие емкостидля накопления отфильтрованой воды, Тоже выкинуть, приспособить еврокуб. А все остальное - оставить - арматуру, краники, электроклапана...
-
кстати да, обратный осмос = давление.
Воспрос в том выдержит ли пеноизол давления в готовых установках ?
Да и к производительности и цене будут вопросы.
И зачем покупать, и выкидывать фильтр ? Он ведь у них рабочий.
-
только помните, что КФП в воде разлагается да и физ-мех характеристики в качестве мембраны некакие. Обратный осмос основан на мембранных технологиях. КФП в качестиве мембраны не подойдет - поры слишком большие, много больше гидродинамического радиуса ионов.
-
ОК!!
А как работают эти самые капиллярные фильтры?
-
В мембране есть дырки с размерами, равными размерам молекуле воды. У любого иона есть сольватная оболочка, состоящая из нескольких молекул воды. Оболочка больше чем дырка в мембране. Поэтому ионы через мембрану не проходят.
-
НУ...нечто подобное мы от ионов и предпологали...Спасибо за разъяснение принципа работы МЕМБРАННОГО фильтра.
Где-то в соседеней теме речь шла о КАПИЛЛЯРНОМ фильтре. ТАм мелкие молекулы воды, я так понимаю, не вовлеченные в порочащие связи с ионами - вовлекаются в связь с капиллярами.
Этот моент - тоже понятен. Непонятно, как их, эти самы молекулы воды, потом выцарапывать из капилляров на другом конце фильтра?
-
За обратный осмос сказать ничево немогу...
Капиллярный перенос имеет направления:
1. Из теплого в холодный
2. Из влажного в сухое
3. Из большей концентрации в меньшую (концентрационный перенос)
Все эти направления описаны моим другом Карлой Марангони и носят названия "течения Марангони" ажно в 18м веке.
Собирать воду соответственно также... как воду из колодца черпаем.
-
За обратный осмос сказать ничево немогу...
Капиллярный перенос имеет направления:
1. Из теплого в холодный
2. Из влажного в сухое
3. Из большей концентрации в меньшую (концентрационный перенос)
Все эти направления описаны моим другом Карлой Марангони и носят названия "течения Марангони" ажно в 18м веке.
Собирать воду соответственно также... как воду из колодца черпаем.
ок. получается так, что если я из кирпичного здания решу сделать холодильник. стены укутаю в пеноизол то при -18 внутри здания и при +40 снаружи весь пар попрет внутрь здания?
как бы логично.
но тогда получается так, что
- либо пеноизол рано или поздно насытится влагой и перестанет быть теплоизолятором. независимо от его его толщины.. пусть даже 50 см.
- либо внутри здания на стене будет в неимоверных количествах образовываться лед?
- либо как?
-
....
Собирать воду соответственно также... как воду из колодца черпаем.
Не понял. Как мы воду из колодца черпаем? У меня дома - нет колодца. Дома - водпровод и кран. Надо сделать, чтобы и из капиллярного фильтра в конечном итоге лилось из под крана.
Открыл - полилось. Но как это сделать?
-
ок. получается так, что если я из кирпичного здания решу сделать холодильник. стены укутаю в пеноизол то при -18 внутри здания и при +40 снаружи весь пар попрет внутрь здания?
как бы логично.
но тогда получается так, что
- либо пеноизол рано или поздно насытится влагой и перестанет быть теплоизолятором. независимо от его его толщины.. пусть даже 50 см.
- либо внутри здания на стене будет в неимоверных количествах образовываться лед?
- либо как?
1. пеноизол никогда не насытитца влагой. Макс. сорбционное увлажнение при 20 гр. и 97% влажности будет не более 12% весовых. Это капиллярная система и переувлажнить ее можно только накрыв ПЭ пленкой.
2. Лед испаряетца, усть явление "возгонка лбда", это свойство воды - испарятца изо льда, минуя жидкую фазу (бабы портки на морозе как сушат?)
3. Бочку в виде пясочных часов представьте... в середине слой пеноизола, сверху наливайте грязную воду, внизу берите чистую. (это для Дмитрия)
-
ок. получается так, что если я из кирпичного здания решу сделать холодильник. стены укутаю в пеноизол то при -18 внутри здания и при +40 снаружи весь пар попрет внутрь здания?
как бы логично.
но тогда получается так, что
- либо пеноизол рано или поздно насытится влагой и перестанет быть теплоизолятором. независимо от его его толщины.. пусть даже 50 см.
- либо внутри здания на стене будет в неимоверных количествах образовываться лед?
- либо как?
2. Лед испаряетца, усть явление "возгонка лбда", это свойство воды - испарятца изо льда, минуя жидкую фазу (бабы портки на морозе как сушат?)
Либо - так.
Пеноизол размещаем ВНУТРИ камеры, а не "укутываем стены". Тогда стены будут играть роль естественного паробарьера. Можно даже СНАРУЖИ стены дополнительно обработать паронепроницаемой грунтовкой. Собственно, так и строят все холодильные камеры.
Какая-то часть пара все равно проникнет сквозь паробарьерную пропитку и стену, попадет в пеноизол, Внутри пеноизола вода по капиллярам будет перемещаться вглубь пеноизола. Доходит до зоны низких температур, но...
Но не превратится ни в жидкость (т.к. концентрация - недостаточна), ни в лед, т.к. жидкости - нет. А свободно будет испаряться из нашего пеноизола в воздух камеры. А уже по воздуху камеры будет конвективно и Броуновским движением перемещаться к испарителю и на нем благополучно накапливаться в виде конденсата.
ВО всех современных холодильных камерах предсмотрена автоматическая система отвода конденсата. На короткое время режим охлаждения отключается, конденсатблагополучно тает и стекает в специальную ёмкость-корытце под испарителем.А затем по трубкам - выводится наружу.
Собственно, паробарьер и нужен, чтобы уменьшить количество таких "оттаек".
-
там надо только под потолком, прямо перед пеноизолом установить стальную решотку. Вода легше воздуха и пары поднимаютца вверх. На этой решотке будет собиратца обледенение, временами предусмотреть или отбивку, или замену решотки на сухую.
-
А вот как раз на решетке - ничего небудет. БУДет происходить "сухое" испарение, если чего-то и выпадет на нее. На рештке ведь тож нет условий для НАКОПЛЕНИЯ воды в достаточной кнцентрации. Погляди. Так устроен бытовой современнный холодильник с закрытым испарителем.
В шкафу для продуктов - есть только вентотверстия, в которых циркулирует охлажденный воздух. Сам испаритель - упрятан в недрах холодильника. Нигде ничего не намерзает. ТОлько с испарителя автоматически периодически конденсат отводится в емкость над комперссором, откуда благополучно испаряяется за счет нагрева электромотора.
-
3. Бочку в виде пясочных часов представьте... в середине слой пеноизола, сверху наливайте грязную воду, внизу берите чистую. (это для Дмитрия)
Фильтровать - будет. Опреснять - нет. В пеноизоле кроме капилляров - присутствуют крупные поры, сквозь которые ионы проскакивать будут.
Вот если как то "выжимать" воду из капилляров..... Т.е. фильтр частично погружается в воду, по капиллярам вверх тащит только дистиллят....
может, что-то навроде сообщающихся сосудов соорудить?
См. картинку.
-
В пеноизоле будут задерживаться в основном анионы. К тому же вода на выходе будет содержать мочевину и формальдегид.
-
Так это замечательно,Ваня,сегодня же попробую-замеряю условную минерализацию до и после "хвильтра",увидим,что на практике..
-
Только не забудь обязательно в указанном месте сделать перфорацию в трубе по кругу.
Это обеспечит подсос воздуха в поры и исключит перекачку воды порами. Т.е. работать будут только капилляры.
-
А вот как раз на решетке - ничего небудет. БУДет происходить "сухое" испарение, если чего-то и выпадет на нее. На рештке ведь тож нет условий для НАКОПЛЕНИЯ воды в достаточной кнцентрации. Погляди. Так устроен бытовой современнный холодильник с закрытым испарителем.
В шкафу для продуктов - есть только вентотверстия, в которых циркулирует охлажденный воздух. Сам испаритель - упрятан в недрах холодильника. Нигде ничего не намерзает. ТОлько с испарителя автоматически периодически конденсат отводится в емкость над комперссором, откуда благополучно испаряяется за счет нагрева электромотора.
Вы речь ведете про что? Если про бытовые холодильники - то ДА.
Я речь веду за ПРОМЫШЛЕННЫЕ холодильные установки.
"Бульдозер... минеральная вата... с потолка обледенела и упала... у них морды разбитые и зубы выбиты... я нестал..." Памятью уже слабеть начал, только тезисы... может сам вспомнишь? ;D
-
Фильтровать - будет. Опреснять - нет. В пеноизоле кроме капилляров - присутствуют крупные поры, сквозь которые ионы проскакивать будут.
Вот если как то "выжимать" воду из капилляров..... Т.е. фильтр частично погружается в воду, по капиллярам вверх тащит только дистиллят....
В формулах теоретически объясняюсчие "капиллярность" функции G (силя тяжести) нету. Т.е. капиллярам паралельно "куда тащить": толь снизу вверх, толи сверху вниз.
От этого скорость прохождения воды по капиллярам НИувеличиваетца, НИуменьшаетца.
-
В формулах теоретически объясняюсчие "капиллярность" функции G (силя тяжести) нету. Т.е. капиллярам паралельно "куда тащить": толь снизу вверх, толи сверху вниз.
От этого скорость прохождения воды по капиллярам НИувеличиваетца, НИуменьшаетца.
Формул не видел. А если и видел - то не вникал. Но ведь как-то надо воду из капилляров извлекать? Сама она оттуда не выйдет.
Но вот какие бытовые наблюдения. На полу стоит тазик с водой. Через край на пол свешивается половая тряпка. Через некотрое время под тряпкой на полу образуется лужа. Т.е., получается, вначале вода по капиллярам (в тряпке - поверхностная абсорбция, но это непринципиально) забирается наверх, потом через край тазика - вниз.
-
Формул не видел. А если и видел - то не вникал. Но ведь как-то надо воду из капилляров извлекать? Сама она оттуда не выйдет.
Если фильтр закончить мелкой решоткой из нержавейки, то получим смачиваемую поверхность на которую будет выходить вода из капилляра. Соответственно конденсироватца и стекать в какую-то емкость.