: Обратный осмос из пеноизола.  ( 7039 )

0 1 .

Иван Д

  • Участники клуба
  • **
  • : 554
В мембране есть дырки с размерами, равными размерам молекуле воды. У любого иона есть сольватная оболочка, состоящая из нескольких молекул воды. Оболочка больше чем дырка в мембране. Поэтому ионы через мембрану не проходят.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
НУ...нечто подобное мы от ионов и предпологали...Спасибо за разъяснение принципа работы МЕМБРАННОГО фильтра.


 Где-то в соседеней теме речь шла о КАПИЛЛЯРНОМ фильтре. ТАм мелкие молекулы воды, я так понимаю, не вовлеченные в порочащие связи с ионами - вовлекаются в связь с капиллярами.

Этот моент - тоже понятен. Непонятно, как их, эти самы молекулы воды, потом выцарапывать из капилляров на другом конце фильтра?
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
За обратный осмос сказать ничево немогу...
Капиллярный перенос имеет направления:
1. Из теплого в холодный
2. Из влажного в сухое
3. Из большей концентрации в меньшую (концентрационный перенос)
Все эти направления описаны моим другом Карлой Марангони и носят названия "течения Марангони" ажно в 18м веке.
Собирать воду соответственно также... как воду из колодца черпаем.

Grib

  • Участники клуба
  • **
  • : 2 464
    • МЕТТЭМПЛАСТ ®
За обратный осмос сказать ничево немогу...
Капиллярный перенос имеет направления:
1. Из теплого в холодный
2. Из влажного в сухое
3. Из большей концентрации в меньшую (концентрационный перенос)
Все эти направления описаны моим другом Карлой Марангони и носят названия "течения Марангони" ажно в 18м веке.
Собирать воду соответственно также... как воду из колодца черпаем.

ок. получается так, что если я из кирпичного здания решу сделать холодильник. стены укутаю в пеноизол то при -18 внутри здания и при +40 снаружи весь пар попрет внутрь здания?
как бы логично.
но тогда получается так, что
- либо пеноизол рано или поздно насытится влагой и перестанет быть теплоизолятором.  независимо от его его толщины.. пусть даже 50 см.
- либо внутри здания на стене будет в неимоверных количествах образовываться лед?
- либо как?

С уважением, Алексей.
------------------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
....
Собирать воду соответственно также... как воду из колодца черпаем.


Не понял. Как мы воду из колодца черпаем? У меня дома - нет колодца. Дома - водпровод и кран. Надо сделать, чтобы и из капиллярного фильтра в конечном итоге лилось из под крана.
Открыл - полилось. Но как это сделать?
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
ок. получается так, что если я из кирпичного здания решу сделать холодильник. стены укутаю в пеноизол то при -18 внутри здания и при +40 снаружи весь пар попрет внутрь здания?
как бы логично.
но тогда получается так, что
- либо пеноизол рано или поздно насытится влагой и перестанет быть теплоизолятором.  независимо от его его толщины.. пусть даже 50 см.
- либо внутри здания на стене будет в неимоверных количествах образовываться лед?
- либо как?

1. пеноизол никогда не насытитца влагой. Макс. сорбционное увлажнение при 20 гр. и 97% влажности будет не более 12% весовых. Это капиллярная система и переувлажнить ее можно только накрыв ПЭ пленкой.
2. Лед испаряетца, усть явление "возгонка лбда", это свойство воды - испарятца изо льда, минуя жидкую фазу (бабы портки на морозе как сушат?)
3. Бочку в виде пясочных часов представьте... в середине слой пеноизола, сверху наливайте грязную воду, внизу берите чистую. (это для Дмитрия)

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
ок. получается так, что если я из кирпичного здания решу сделать холодильник. стены укутаю в пеноизол то при -18 внутри здания и при +40 снаружи весь пар попрет внутрь здания?
как бы логично.
но тогда получается так, что
- либо пеноизол рано или поздно насытится влагой и перестанет быть теплоизолятором.  независимо от его его толщины.. пусть даже 50 см.
- либо внутри здания на стене будет в неимоверных количествах образовываться лед?
- либо как?



2. Лед испаряетца, усть явление "возгонка лбда", это свойство воды - испарятца изо льда, минуя жидкую фазу (бабы портки на морозе как сушат?)



Либо - так.

Пеноизол размещаем ВНУТРИ камеры, а не "укутываем стены". Тогда стены будут играть роль естественного паробарьера. Можно даже СНАРУЖИ стены дополнительно обработать паронепроницаемой грунтовкой. Собственно, так и строят все холодильные камеры.
Какая-то часть пара все равно проникнет сквозь паробарьерную пропитку и стену, попадет в пеноизол, Внутри пеноизола вода по капиллярам будет перемещаться вглубь пеноизола. Доходит до зоны низких температур, но...

Но не превратится ни в жидкость (т.к. концентрация - недостаточна), ни в лед, т.к. жидкости - нет. А свободно будет испаряться из нашего пеноизола в воздух камеры. А уже по воздуху камеры будет конвективно и Броуновским движением перемещаться к испарителю и на нем благополучно накапливаться в виде конденсата.

ВО всех современных холодильных камерах предсмотрена автоматическая система отвода конденсата. На короткое время режим охлаждения отключается, конденсатблагополучно тает и стекает в специальную ёмкость-корытце под испарителем.А затем по трубкам - выводится наружу.
Собственно, паробарьер и нужен, чтобы уменьшить количество таких "оттаек".
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
там надо только под потолком, прямо перед пеноизолом установить стальную решотку. Вода легше воздуха и пары поднимаютца вверх. На этой решотке будет собиратца обледенение, временами предусмотреть или отбивку, или замену решотки на сухую.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
А вот как раз на решетке - ничего небудет. БУДет происходить "сухое" испарение, если чего-то и выпадет на нее. На рештке ведь тож нет условий для НАКОПЛЕНИЯ воды в достаточной кнцентрации. Погляди. Так устроен бытовой современнный холодильник с закрытым испарителем.
В шкафу для продуктов - есть только вентотверстия, в которых циркулирует охлажденный воздух. Сам испаритель - упрятан в недрах холодильника. Нигде ничего не намерзает. ТОлько с испарителя автоматически периодически конденсат отводится в емкость над комперссором, откуда благополучно испаряяется за счет нагрева электромотора. 
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
3. Бочку в виде пясочных часов представьте... в середине слой пеноизола, сверху наливайте грязную воду, внизу берите чистую. (это для Дмитрия)


Фильтровать - будет. Опреснять - нет. В пеноизоле кроме капилляров - присутствуют крупные поры, сквозь которые ионы проскакивать будут.

Вот если как то "выжимать" воду из капилляров..... Т.е. фильтр частично погружается в воду, по капиллярам вверх тащит только дистиллят....

может, что-то навроде сообщающихся сосудов соорудить?
См. картинку.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

Иван Д

  • Участники клуба
  • **
  • : 554
В пеноизоле будут задерживаться в основном анионы. К тому же вода на выходе будет содержать мочевину и формальдегид.

Vovchik

  • Участники клуба
  • **
  • : 122
    • http://www.penoizol.kiev.ua/
Так это замечательно,Ваня,сегодня же попробую-замеряю условную минерализацию до  и после "хвильтра",увидим,что на практике..

Дмитрий

  • Модераторы
  • *****
  • : 7 400
  • Оборудование для производства пеноизола
    • ПЕНОИЗОЛ тм
Только не забудь обязательно в указанном месте сделать перфорацию в трубе по кругу.
Это обеспечит подсос воздуха в поры и исключит перекачку воды порами. Т.е. работать будут только капилляры.
Лучше заплатить один раз  - за утепление, чем всю жизнь - за отопление.

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
А вот как раз на решетке - ничего небудет. БУДет происходить "сухое" испарение, если чего-то и выпадет на нее. На рештке ведь тож нет условий для НАКОПЛЕНИЯ воды в достаточной кнцентрации. Погляди. Так устроен бытовой современнный холодильник с закрытым испарителем.
В шкафу для продуктов - есть только вентотверстия, в которых циркулирует охлажденный воздух. Сам испаритель - упрятан в недрах холодильника. Нигде ничего не намерзает. ТОлько с испарителя автоматически периодически конденсат отводится в емкость над комперссором, откуда благополучно испаряяется за счет нагрева электромотора.

Вы речь ведете про что? Если про бытовые холодильники - то ДА.
Я речь веду за ПРОМЫШЛЕННЫЕ холодильные установки.
"Бульдозер... минеральная вата... с потолка обледенела и упала... у них морды разбитые и зубы выбиты... я нестал..." Памятью уже слабеть начал, только тезисы... может сам вспомнишь? ;D

greylonly

  • Модераторы
  • *****
  • : 4 956
Фильтровать - будет. Опреснять - нет. В пеноизоле кроме капилляров - присутствуют крупные поры, сквозь которые ионы проскакивать будут.

Вот если как то "выжимать" воду из капилляров..... Т.е. фильтр частично погружается в воду, по капиллярам вверх тащит только дистиллят....




В формулах теоретически объясняюсчие "капиллярность" функции G (силя тяжести) нету. Т.е. капиллярам паралельно "куда тащить": толь снизу вверх, толи сверху вниз.
От этого скорость прохождения воды по капиллярам НИувеличиваетца, НИуменьшаетца.