Производителю => Компоненты => : Дмитрий 04/03/2011 15:56
-
Подробности - здесь.
http://www.penoizol.dn.ua/components.php
-
Давно хотел спросить: это для любой КФС? И сколько этого надо на тонну? Следует ли менять пропорции компонентов (ПО и ОК)? Ну и цена в Анапе.
-
И сколько может храниться смола сверх срока? месяц? три месяца? год?
-
Это плохо, что придется увеличивать количество ортофосфорной кислоты.
А как ваш стабилизатор повлияет на долговечность пеноизола?
Проводились лабораторные испытания долговечности пеноизола с этим стабилизатором?
Я считаю, что смола нормально храниться в закрытой таре и нужно время от времени перемешивать, а набирать много впрок не надо.
Если уж добавлять что в смолу, то пластификатор.
Выставите пожалуйста Технический паспорт на этот стабилизатор и номер Технических условий, согласно которых он производится.
-
Давно хотел спросить: это для любой КФС? И сколько этого надо на тонну? Следует ли менять пропорции компонентов (ПО и ОК)? Ну и цена в Анапе.
Меня умилило Ваше "Давно".
;D
Судя по времени размещения моего и Вашего поста - разница составляет целых 17 минут.
А сколько тогда по Вашему будет "недавно"?
Для любой смолы подойдет,
на тонну надо будет ....примерно 40 л,
СС влияет на пропрцию кислоты, ее придется немного увеличить на начальных сроках хранения смолы. На более поздних, более 1 года, думаю, несколько уменьшится. В любом случае не помешает уточнить дозировку по месту.
Цену в Анапе уточните у GL.
-
И сколько может храниться смола сверх срока? месяц? три месяца? год?
При соблюдении обычных условий хранения - думаю, гараздо более 1 года. Контрольные испытания проводит сейчас GL. У него более полная информация по этому вопросу. У нас смола более полугода просто не залеживается.
В любом случае, при неблагоприятных условиях хранения, а особено - транспортировки, есть смысл обезопаситься от неприятных сюрпризов. Сейчас такая жара стоит летом, что смолу можно запросто недовезти до места назначения. Если на складе еще можно как-то повлиять на условия хранения - спрятать от солнца, охлаждать здание кондиционером,то при перевозке в нынешнюю жару - или рефрижиратор нанимать, или использовать этот СС.
-
Меня умилило Ваше "Давно".
Так на Вашем сайте уже несколько месяцев висит. И в форуме косвенные намеки были.
-
Это плохо, что придется увеличивать количество ортофосфорной кислоты.
Потребное увеличение - весьма незначительно. И может понадобиться лишь тем, у кого изначально сверхтонкая подборка концентрации ОК. Мы, например, изначально используем слегка завышеную для наших условий концентрацию, и потому при использовании смолы с добавкой СС - просто этого не замечаем. Как до этого ложили кислоты 0,5%, так и ложим.
А как ваш стабилизатор повлияет на долговечность пеноизола?
Проводились лабораторные испытания долговечности пеноизола с этим стабилизатором?
Разумеется, нет. По внешнему виду - никак не отличается. Все то же самое.
Я считаю, что смола нормально храниться в закрытой таре и нужно время от времени перемешивать, а набирать много впрок не надо.
У каждого свои специфические условия доставки и использования. Если вы живете в 100 км от завода - то Вам, наверняка, это не нужно. А у меня прошлым летом 3 т смолы пошло в мусор. Поленилися просто добавить и перемешать СС. 3 т смолы просто переколбасить - еще та работа. Планировали побыстрому использовать смолу. А по жаре в 40-45оС все свернулось за три недели.
Выставите пожалуйста Технический паспорт на этот стабилизатор и номер Технических условий, согласно которых он производится.
Продукт производится по нашим внутренним стандартам. Потому ТУ на него не разрабатывались, не регистрировались и не планируются подобные мероприятия. В качестве описания стандарта можете использовать информацию на нашем сайте и этикетки на упаковках.
-
Так на Вашем сайте уже несколько месяцев висит. И в форуме косвенные намеки были.
Мы этот прдукт до этого продавали в составе смолы. Теперь решили в виде отдельного компонента.
-
Разумеется, нет. По внешнему виду - никак не отличается. Все то же самое.
Внешний вид не может говорить о долговечности и тем более заменить циклы заморозки-разморозки.
Продукт производится по нашим внутренним стандартам. Потому ТУ на него не разрабатывались, не регистрировались и не планируются подобные мероприятия. В качестве описания стандарта можете использовать информацию на нашем сайте и этикетки на упаковках.
На любой легально продаваемый химический продукт должен быть Технический паспорт, в котором есть состав этого продукта.
Такой Вы видели и на АБСК и на Ортофосфорную кислоту.
Согласно этим описаниям мы можем знать о токсичности сырья.
-
Стабилизатор самополимеризации GL.
GL Это автор хим продукта? Смахивает на ник greylonly.
-
Внешний вид не может говорить о долговечности и тем более заменить циклы заморозки-разморозки.
На любой легально продаваемый химический продукт должен быть Технический паспорт, в котором есть состав этого продукта.
Такой Вы видели и на АБСК и на Ортофосфорную кислоту.
Согласно этим описаниям мы можем знать о токсичности сырья.
Ну... здесь подход насколько иного плана. А именно:
Если у Вас есть проблемы с сохранностью смолы, то это к нам.
Если у Вас есть вопросы по изменению химсостава и изменению свойств КП в целом, то возьмите от дельно СС - проведите химанализ. Потом добавьте в смолу - и тоже проведите химанализ... а также испытания на Долговечность и соответствия ТУ, и есче на какие захотите.
Если у Вас проблем с хранением смолы нет, так и незаморачивайтесь. Пусть будет так как есть.
-
Ну... здесь подход насколько иного плана. А именно:
Если у Вас есть проблемы с сохранностью смолы, то это к нам.
Если у Вас есть вопросы по изменению химсостава и изменению свойств КП в целом, то возьмите от дельно СС - проведите химанализ. Потом добавьте в смолу - и тоже проведите химанализ... а также испытания на Долговечность и соответствия ТУ, и есче на какие захотите.
Если у Вас проблем с хранением смолы нет, так и незаморачивайтесь. Пусть будет так как есть.
То есть,спасение утопающего в руках самого утопающего? Если вам очень хочется проверить на ТТХ и СЭС после введения этого состава в смолу и далее в пеноизол, берите кошелек потолще и идите делайте испытания сами? Так? Оригинально.
Я понимаю, если ты бодяжешь смолу на свой страх и риск, то сам и отвечаешь в случае чего. А вот если пускаешь в широкую продажу, то такая кустарщина не прокатит. Должен быть технический паспорт,со всеми заключениями соответствующих инстанций.
-
Внешний вид не может говорить о долговечности и тем более заменить циклы заморозки-разморозки.
Разумеется, не может. Я имею в виду - "рассматривание материала на коленке". Без микроскопа. На глаз - ничего не заметно.
Думаете, использование этой добавки как-то сильно повлияет на долговечноть материала?
На любой легально продаваемый химический продукт должен быть Технический паспорт, в котором есть состав этого продукта.
Такой Вы видели и на АБСК и на Ортофосфорную кислоту.
Согласно этим описаниям мы можем знать о токсичности сырья.
А с чего Вы взяли, что ЭТО - "химический", и не убоюсь этого слова "продукт"? Насчет его токсичности пока придется Вам поверить мне на слово. В рот брать - не рекомендуется. Но не более токсичен, чем в целом пеноизольное производство. А состав продукта в каком бы то ни было виде, Техпспорт или ТУ, в ближайшее время никто обнародовать не собирается.
Сразу огласите, в составе какого обязательного документа мне следует обнародовать ключ доступа к своему банковскому счету через интерент-банкинг?
-
Стабилизатор самополимеризации GL.
GL Это автор хим продукта? Смахивает на ник greylonly.
Да Вы что?
Не может быть!
И кто бы мог подумать!?
:o
-
Я понимаю, если ты бодяжешь смолу на свой страх и риск, то сам и отвечаешь в случае чего. А вот если пускаешь в широкую продажу, то такая кустарщина не прокатит. Должен быть технический паспорт,со всеми заключениями соответствующих инстанций.
А вот в "широкую продажу" СС и непускаетца. Изготавливаетца только по заказу и только в нужных колличествах. В свободной продаже его НЕТ, и НЕБУДЕТ.
-
А вот в "широкую продажу" СС и непускаетца. Изготавливаетца только по заказу и только в нужных колличествах. В свободной продаже его НЕТ, и НЕБУДЕТ.
А почему, если не секрет?
-
То есть,спасение утопающего в руках самого утопающего?... Должен быть технический паспорт,со всеми заключениями соответствующих инстанций.
Точно...именно так...и с ПОЛНЫМ ОПИСАНИЕМ СОСТАВА И ТЕХНОЛОГИЕЙ ИЗГОТОВЛЕНИЯ.
;)
Для тех кто "в танке" уточняю - техпаспорта, ТУ нет и не предвидится в ближайшем будущем. Придется просто поверить мне на слово.
И, кстати, с чего Вы взяли что ЭТО - пускается в широкую продажу? Я , например, очень щепетилен в выборе партнеров, нуждающихся в моей помощи. Вот например, жутко не люблю если кто со мной не здоровается при первой встрече на форуме, или по имени отчеству как-то не в той тональности величает. Или если кто, упаси Господи, с Львовоским акцентом.
Да....кстати. Эта добавка АБСОЛЮТНО НЕСОВМЕСТИМА С НЕКОТОРЫМИ ВИДАМИ ОБОРДУОВАНИЯ некоторых производителей. Список сейчас уточняется.
;D
-
А почему, если не секрет?
Сначала отвечу на Ваш первый вопрос.
Цена СС из расчета на 10л смолы составляет 0.5$, т.е. 15руб. Без учета транспортировки Транспортными компаниями.
А вот ответ на этот вопрос:
А есть некоторые коммерческие соображения по этому поводу. Причем они построены не по принцыпу " вот Turok работает на Потоке, или плохо отозвался на форуме - ему СС недавать", а по другим (именно коммерческим принцыпам)
-
А почему, если не секрет?
По качану...читайте посты въедливых г.г. ТЭД, и tadek.
Все эти ТУ и пр. ТЕХПАСПОРТА требуют кучу денег, времени (это сколько еще смолы у людей пропадет к тому времени?), и , самое главное - СОСТАВ. Т.е. если когда-то это и будет сделано, то кто ж нафик там настоящий состав засветит? Будет это - чистая формальность.
И к тому же, этими бумажками заморачиваются только "теоретики" процесса. Практикам - оно и нафик не надо.
У практиков:
1) смолы пропало уже немеряно
2) все практики меня знают и моего слова им достаточно.
А кому недостаточно - ....продолжайте выбрасывать смолу.
-
По качану...читайте посты въедливых г.г. ТЭД, и tadek.
Все эти ТУ и пр. ТЕХПАСПОРТА требуют кучу денег, времени
Тобишь господин Турок, купив подчеркиваю это слово, СС продлит сохранение смолы на какой то больший отрезок времени, но потеряет к примеру в долговечности пеноизола,и в конечном итоге при предъявлении претензий заказчика будет отвечать один на один., и в эту компанию никого не привлекет, т.к. нет документов. А на нет, как говорится и суда нет ;D
-
Тобишь господин Турок, купив подчеркиваю это слово, СС продлит сохранение смолы на какой то больший отрезок времени, но потеряет к примеру в долговечности пеноизола,и в конечном итоге при предъявлении претензий заказчика будет отвечать один на один., и в эту компанию никого не привлекет, т.к. нет документов. А на нет, как говорится и суда нет ;D
Совершенно верно рассуждаете, за исключением "потеряетв долговечности материала".
А эти вопросы у Вас только начинаютца... Дальше начнете искать Добавки и Присадки, для придания каких-то исключительных свойств материалу. Сами изобретете - молодец... А если к Парадизу обратитесь, так с этого и начинайте:
- А ТУ и Сертификаты у Вас на добавки имеютца?
За ответ Парадиза могу ручатца сразу... ;D ;D
-
Совершенно верно рассуждаете, за исключением "потеряетв долговечности материала".
А эти вопросы у Вас только начинаютца... Дальше начнете искать Добавки и Присадки, для придания каких-то исключительных свойств материалу. Сами изобретете - молодец... А если к Парадизу обратитесь, так с этого и начинайте:
- А ТУ и Сертификаты у Вас на добавки имеютца?
За ответ Парадиза могу ручатца сразу... ;D ;D
Не так.
Каждая добавка имеет название и известную химическую формулу, например: Этиленгликоль, Меламин, Крахмал и т.д.
И на любую из них Вам выдадут Технический паспорт и Вы будете знать с чем конкретно имеете дело и какие могут быть последствия.
-
Не так.
Каждая добавка имеет название и известную химическую формулу, например: Этиленгликоль, Меламин, Крахмал и т.д.
И на любую из них Вам выдадут Технический паспорт и Вы будете знать с чем конкретно имеете дело и какие могут быть последствия.
1. Вы невнимательно прочитали пост который цытируете. Самое интересное для Вас начинаетца со слова ПАРАДИЗ (далее по тексту)
2. Здесь я с вами согласен!!!
;D г.Логрус! почему досих пор нет на форуме хим формулы ВПСГ? здесь народ требует. ;D
-
;D г.Логрус! почему досих пор нет на форуме хим формулы ВПСГ? здесь народ требует. ;D
Не так. Состав смолы известен.
Смола ВПС-Г - карбамидо-формальдегидная, модифицированная поливиниловым спиртом.
Написанно на сайте завода-производителя, здесь: http://www.karbolit.ru/index.phtml?cid=5000086
-
Не так. Состав смолы известен.
Смола ВПС-Г - карбамидо-формальдегидная, модифицированная поливиниловым спиртом.
Написанно на сайте завода-производителя, здесь: http://www.karbolit.ru/index.phtml?cid=5000086
Правда штоли? и всего-то?
А чем отличаетца от Карбамет? Или это Вы счаз за её и говорили? Совсем запутали меня... Вы счаз про какую смолу говорите?
А Вы просче зделайте. Позвоните главному химику ( вот еслив заводы непопутал, Болотниковой) и спросите прямо! Какая формула, мать вашуети...
Много интересного узнаете про себя.
-
Совершенно верно рассуждаете, за исключением "потеряетв долговечности материала".
А эти вопросы у Вас только начинаютца... Дальше начнете искать Добавки и Присадки, для придания каких-то исключительных свойств материалу. Сами изобретете - молодец... А если к Парадизу обратитесь, так с этого и начинайте:
- А ТУ и Сертификаты у Вас на добавки имеютца?
За ответ Парадиза могу ручатца сразу... ;D ;D
имеются. каждая добавка имеет набор документации. вопрос конечно в другом.. кому оно надо, если и так всё ясно.
думаю, что и "стабилизатор" не является чем-то таким страшно химическим.. хавать его конечно не рекомендуется :) судя по всему все составляющие давно озвучены.. просто GL пошел по пути Парадиза, и от слов перешел к делу. :)
зы. кстати говоря.. сам тем летом потерял тонну смолы. :( но покупать бутылки, не имея представления о содержании и последствиях, и везти их с Краснодара или тем более с Украины.. как-то неоднозначный вариант для меня.
зыы. сколько времени длится опыт? всмысле где гарантии, что материал на основе ВПСГ (Карбамет) с применением "стабилизатора" через год не рассыпется? и где хоть какие-то гарантии реального срока хранения смолы? а то я щас волью добавку в тонну смолы.. поставлю куб в сушилку. будет смола +80. она заугстеет. и схлопнется. а дальше? кому предъявлять иск?
я к чему.. продукт конечно на рынок выпущен и подозреваю, что он будет успешен. но! должны быть ТУ или внятные условия. типа хранение в таких то условиях и тд.
потому как по сути вопроса, Санди на вас нету, вы продаёте нечто без обязательств. называется мошенничество :)
-
Правда штоли? и всего-то?
А чем отличаетца от Карбамет? Или это Вы счаз за её и говорили? Совсем запутали меня... Вы счаз про какую смолу говорите?
А Вы просче зделайте. Позвоните главному химику ( вот еслив заводы непопутал, Болотниковой) и спросите прямо! Какая формула, мать вашуети...
Много интересного узнаете про себя.
а с какого перепуга кто-то должен кому-либо раскрывать коммерческую тайну?
когда мне звонят и просят рассказать как у меня работает мешалка и почему материал немного не такой как у всех и вообще.... то я тоже посылаю подальше. точнее предлагаю заключить соглашение с последующей покупкой технологии :)
-
Вот что значит бизнес, доходящий до парадоксов :) Когда к примеру GL забивающий голы в ворота Логруса с испытанием смолы на долговечность, моментально становится в пользу обороняющегося, когда дело доходит до до его с компаньоном, личных интересов ;D
-
Вот что значит бизнес, доходящий до парадоксов :) Когда к примеру GL забивающий голы в ворота Логруса с испытанием смолы на долговечность, моментально становится в пользу обороняющегося, когда дело доходит до до его с компаньоном, личных интересов ;D
как говорит мой старый знакомый хохол.. улыбаясь при этом как чеширский кот..: "а что делать Лёша! Таковы жестокие законы бизнеса..." :)
-
Логично. А почему никто не спросил:
А сколько стоит минимальная, так сказать пробная, партия?
- Если пересылкой, то 10 литров. Если сами приедите, то безплатно набодяжу (правда без вас) литр-два.
Вот и пробуйте себе наздоровье... хош в печку сажайте, хошь на солце сушите.
Требования хранения простые:
1. С солнца уберите.
2. Из железных бочек в пластиковые перелейте.
И все... включайте секундомер и проверяйте когда стухнет (при этом поглядываем на эталонный образец без СС)
Такие условия приемлемые? или невыносимые?
По времени эксперимента:
Уже больше года эта информация висит на Форуме в открытом доступе. В течении этого года мы с Дмитрием вели параллельные исследования, пока неубедились - РАБОТАЕТ.
И только после этого стало возможно предложить нуждающимся в продлении сроков хранения этот продукт.
-
Тобишь господин Турок, купив подчеркиваю это слово, СС продлит сохранение смолы на какой то больший отрезок времени, но потеряет к примеру в долговечности пеноизола,и в конечном итоге при предъявлении претензий заказчика будет отвечать один на один., и в эту компанию никого не привлекет, т.к. нет документов. А на нет, как говорится и суда нет ;D
Ув. tadek.
Эти вопросы Вас заморачивают по той простой причине, что Вы еще новичек и толком ничего не лили. Как начнете на практике чего-то лить, то быстренько поймете, что у Вас - 99,99 иных причин запороть свой материал. Тем паче, что все (ВСЕ!!!!) составляющие этого СС в качестве побочного эффекта только улучшают все (ВСЕ!!!) мыслимые и немыслимые праметры техпроцесса поолучения пеноизола. Т.е. используя этот СС Вы приведеную Выше цифру 99,99 только уменьшаете.
Например. Один из "немыслимых" побочных эффектов - снижается температура замерзания смолы.
-
Не так.
Каждая добавка имеет название и известную химическую формулу, например: Этиленгликоль, Меламин, Крахмал и т.д.
И на любую из них Вам выдадут Технический паспорт и Вы будете знать с чем конкретно имеете дело и какие могут быть последствия.
Дык какие проблемы? Покупаете пробную партию СС, далее испытваете ее как хотите. На пеноизоле, на мышах. Потом все протоколы всех испытаний - нам покажете. Сами заинтригованы. Неплохо бы еще весь комплекс испытаний провести ДО использования СС чтобы было чего сравнивать.
Я пока так сравнил, на глазок и органолептически. Все только стало лучше.
-
Вот что значит бизнес, доходящий до парадоксов :) Когда к примеру GL забивающий голы в ворота Логруса с испытанием смолы на долговечность, моментально становится в пользу обороняющегося, когда дело доходит до до его с компаньоном, личных интересов ;D
Это Вы батенька, чегой-то путаете. Когда GL ВЫБИРАЕТ, кому из производителей отдать свои деньги, то он и музыку заказывает.
А здесь, простите, ситуация ТА ЖЕ САМАЯ. Опять GL выбирает, кому из производителей, на этот раз - пеноизола, он ОТДАСТ КУЧУ ДЕНЕГ, съэкономленых на привозке смолы. Ведь любой пеноизольщик с огромным удовольствием привез бы сразу себе смолы на год вперед, чтобы съэкономить на привозке. А нельзя. Пропадет. Приходится возить мелкими партиями, что дорого.
А тут - вон спаситель, отец родной, со своей чудо-добавкой. Влил ее в свою смолу - вези хоть вагон сразу. Вы просто не представляете, какова у пеноизольщика составляющая затрат на транспорт. И именно по тому, что срок хранения смолы - ограничен.
Я ж Вам писал уже, что прошлым летом потерял 3 т смолы, на общую сумму в 2 000 $. Хотя и добавка под рукой была. Как раз испытания у меня проходила.
Потом уже, когда кинулся...увы.
:'(
Помагает только если добавлять в "живую" смолу. В "мертвую" - смысла уже нет. С другой стороны, за скромную сумму всего в 2 000 $ мы получили ответ на вопрос, в какую смолу надо вводить эту СС.
Поверьте, эта сумма - намного меньше того, что выложил GL, дабы получить ответы на другие вопросы по использованию этой добавки. Сейчас эти ответы для Вас забесплатно выложены на нашем сайте ввиде инструкции по применению.
Лично я проведенными испытаниями очень доволен. Все, что написано в прилагаемой инструкции - подтверждаю. Кроме конечного срока хранения. Какой он на самом деле - пока неизветсно. Насколько я понял, контрольный образец смолы в Анапе все еще живой...уже сколько времени?
Это был вопрос к GL.
-
С Сентября месяца. Раз в месяц отолью пробничек, и опять "глаз неспускаю"... ;D
-
Дмитрий +100 ;)
-
Я ж Вам писал уже, что прошлым летом потерял 3 т смолы, на общую сумму в 2 000 $. Хотя и добавка под рукой была. Как раз испытания у меня проходила.
Потом уже, когда кинулся...увы.
:'(
Это интересно. Как вы ее потеряли, она самополимеризовалась и превратилась в кусок пластмассы? :'(
-
С Сентября месяца. Раз в месяц отолью пробничек, и опять "глаз неспускаю"... ;D
Какого года?
-
Вы не знаете как пропадает смола?
Наверно, совсем мало льете или вообще не льете.
Начинает густеть. Постепенно становится все гуще и гуще. Причем - достаточно быстро. В конце превращается нечто навроде пласитлина. Но использовать ее нежелательно уже на первых стадиях начала самополимеризации.
-
Вы не знаете как пропадает смола?
Наверно, совсем мало льете или вообще не льете.
Да нет, это вовсе не логично. Если бы я мало лил, то наоборот знал бы как пропадает смола.
А так, я лью достаточно, но может и по сравнению с кем то другим и мало, но растем.
-
Ну, Мила, Вы получили Тест-Драйвную порцию этого пластификатора "С Малой Арнауцкой улицы"... Озвучить можете, каково качество этой "Липы"? ;D
Уффф....Ну и жаркие у нас деньки , однако. )))
Сергей Валентинович, сегодня провели тест. Если помните , это были следующие смолы :
-Карбамет- партия №7 ( варка конец апреля)
-М-ка ( начало апреля)
Добавку мы с Вами влили 10.05.11. Смола не охлаждалась.
Сегодня в самом конце дня залили кубики с Потока на одном растворе. Для чистоты результата залили еще и партию Карбамета партии №11, которую охлаждаем постоянно и в которую добавка не добавлялась. Чего могу сказать на самый первый взгляд...Все партии ведут себя по разному. Смолы работают. Но ! Время первичной полимеризации наибольшим оказалось у Карбамета партии № 7. Затем следует М-ка. И затем Карбамет партии №11 показал стабильную норму. Кислота в растворе - 0,5%.
Если говорить " с лёту " , то впечатление такое , что для смол , куда входит добавка, стоит %% кислоты увеличить. Но это именно " с лёту". Хочу посмотреть на кубики еще в течение дня-двух. Отзвонюсь обязательно и сообщу. ) Затем планирую поиграть с кислотой . А так - смолы работают. Попробуем вести записи по компонентам относительно срока хранения ? Мне кажется это пригодится. )
Да, и провалилась бы пропадом уже эта жара ! Сколько можно ?! Эй, вы там наверху !!!)))
-
2 Милы.
Произошла небольшая путаница. Вы пишете здесь об испытаниях
Консерванта смолы СС, а цитату от GL приводите из темы про другую добавку - комплексный модификатор FLEX.
Как я понял, Сергей Валентинович снабдил Вас для пробы двумя компонентами.
Поэтому Ваше сообщение (см. выше) я по своему усмотрению перенс в сответсвующую тему, посвященную именно Консерванту СС.
А отчет о впечатлениях по испытанию FLEX - с нетерпением ждем в соответствующей теме.