Производителю => Вопросы к специалистам => Вопросы к Александру ("Логрус") => : Grib 10/06/2011 18:09
-
Господа.
Сегодня пересмотрел ряд жизненных позиций....
а именно:
хочу сказать пару слов в подтверждение того факта, что смолы не предназначенные для создания карбамидного пенопласта явное фуфло для изготовления карбамидного пенопласта. увы и ах. но это так.
итак.
в своё время брал образцы прочного твердого листа 40й плотности производства г. Красноярск.
на тот момент они казались просто супер.
прошло... ммм.. уже лет 6 точно.. не знаю правда сколько до этого уже лежал лист материала.. но не больше года.
я его давно убрал подальше от глаз..
но! сегодня я на него наткнулся... сразу оговорюсь... лист лежал не на солнце, а в сухом прохладном темном месте, относительно проветриваемом.. в общем в идеальных условиях по сути..
в общем чую, что еще через лет 6-7 от него не останется даже половины. :(
суть в том, что поверхность листа.. со всех сторон... глубиной где-то на 5 мм.. стала сыпучей.
т.е. заметно поменялась структура.. пальцем тронешь.. пыль.. надавишь.. пыль.. хотя еще 6 лет назад об него можно было палец сломать.. :)
типа как ППУ.. которое на солнце долго лежит.. начинает терять прочность.. деструкция верхнего слоя..
материал был белым.. а когда я срез сделал.. получилось, что по краям среза... он бежево рыжим каким-то стал..
насколько мне известно, всё это из-за процессов которые происходят в материале сделанным из смол для производства фанеры и прочих ДСП.
материал был сделан на миксе КФЖ+КФМТ-15
если у кого есть подтверждение обратного, выкладывайте. будем обсуждать вопрос.. почему так получилось. но не думаю, что найдется много оправданий такому безобразию..
зы. замечу что уже лет 9 в тех же условиях находится пеноизол из Карбамет-Т залитый мною лично через пень-колоду на ГЖУ меттэмовской исключительно в силу третьих небесных сил за ЦСП. и нифига.. как родной.. в зависимости от моментов дозировки .. где-то пружинит .. где-то нет.. где-то плотность одна где-то другая.. но суко живой он и здоровый.. и даже не думает...
зыы. на днях буду здесь же хаять уже Карбамет-Т. точнее майскую партию.. потому как протрахался неделю.. с оборудованием.. потратил деньги на всякое.. пока понял.. что дело в смоле.. :( конечно! всё не просто так.. а приобрел бесценный опыт. я так понял у некоторых ребят всё хуже с этой партией смолы.
опыт суко..
-
Дело не в конкретной смоле.
С таким же успехом можно запороть любую.
По всему видать - у тебя не самый удачный опыт Красноярцев по кислоте.
-
...
По всему видать - у тебя не самый удачный опыт Красноярцев по кислоте.
я подожду еще немного.. и потом еще кое че из-за пазухи выну.. камень очередной..
в чей огород?
пишите люди.. пишите..
-
я подожду еще немного.. и потом еще кое че из-за пазухи выну.. камень очередной..
в чей огород?
пишите люди.. пишите..
ну по смоле то ты уж мог бы и мне отписаться :)---через меня вроде все партии карбомет проходят и ничего льем нормально.
-
ну по смоле то ты уж мог бы и мне отписаться :)---через меня вроде все партии карбомет проходят и ничего льем нормально.
ну ты отвечал в личку :)
действительно есть такая фигня..
опыта мало... не понял сначала - шо это было... оказалась смола.. грешил на ПО сначала.. 3 вида перепробовал.. то что оказалось в районе 300 км... :)
решил проблему.. но решение мне не нравится.. воды больше надо чем по плану...
зы. Господа.. если чо так: прошу меня понять.. я не волну негатива гоню.. просто то что видел в живую сам и щупал то и сказал..
и скрывать проблемы не собираюсь. более того.. в дальнейшем буду спрашивать внятный ответ. ничего личного - это бизнес :)
зыы. ах да. я ведь еще не сказал главного.. :) но пока промолчу.. в понедельник думаю разразиться этюдами :) это в зависимости от того как материал просушеный окажется..
-
я подожду еще немного.. и потом еще кое че из-за пазухи выну.. камень очередной..
в чей огород?
пишите люди.. пишите..
А чево ждать-то? Этот форум и предназначен для того, чтобы "правду-матку" резать... ;D ;D
Если есть претензии или проблемы, - то надо решать.
-
опыта мало... не понял сначала - шо это было... оказалась смола.. грешил на ПО сначала.. 3 вида перепробовал.. то что оказалось в районе 300 км... :)
решил проблему.. но решение мне не нравится.. воды больше надо чем по плану...
В старческой памяти всплывает "что у Вас садился материал"... а при чем здесь пенообразование? в смысле воды больше надо чем по плану?
или я чево-то непонял? или понял нетак?
-
суть такая. купил смолы. всё намешал. нажал кнопки, а на выходе непонятки. тупо непромес. ящик залил посмотреть.. а в результате в кубике материала дырки с пустой пеной.
репу почесал ибо видел такое первый раз.. ну думаю, значит ПО старый уже. потерял свойства поверхностно-активного вещества.
поехал купил нового импортного хорошего.
замешал. - не промес.
опять почесал репу и решил снизить скорость подачи компонентов в миксер в два раза. ну чтобы уж точно промешало.
снизил. замешал. - не промес.
опять почесал репу.... в итоге переговоров с гуру пеноизола тупо вернул все настройки обратно, разбавил смолу водой 1:1 ! и - промес!
немного поднастроил насос по смоле и получил искомый результат. жду когда высохнет.
в понедельник подберем минимальное необходимое количество воды...
может внятно кто-нить сказать - что это было?
что со смолой может быть такое?
вязкость на глаз такая же как и всегда.. смешиваемость с водой проверял...
-
Понятно. Аналогичный был случай:
Купил смолу - непромес. Добавил АХП - поехали!
Есть такой фактор у Карбамета как тяжеленько правельно и хорошо ПЕРЕМЕШАТЬ!
Чево делать будем? Как выходить из положения?
-
Поскольку я сам плохо разбираюсь в химии процессов, на основании предыдущих высказываний более опытных товарищей, могу зделать вывод:
Это степень полимеризации при варке смолы. Т.е. нащ предполимер представлен Очень длинными и Крепкими цепочками которые приходитца частично разрушить для получения однородного материала.
Кстати... этоли не повод чтобы проанализировать Ваше железо? Вот и надо воспользоватца случаем (всем!) чтобы понять "... а в правельном ли направлении разрабатываетца технология получения материала"?
-
Поскольку я сам плохо разбираюсь в химии процессов, на основании предыдущих высказываний более опытных товарищей, могу зделать вывод:
Это степень полимеризации при варке смолы. Т.е. нащ предполимер представлен Очень длинными и Крепкими цепочками которые приходитца частично разрушить для получения однородного материала.
Кстати... этоли не повод чтобы проанализировать Ваше железо? Вот и надо воспользоватца случаем (всем!) чтобы понять "... а в правельном ли направлении разрабатываетца технология получения материала"?
эээ.. непонял всмысле проанализировать железо? уточните плиз?
-
Если исходить из версии НЕПРОМЕС, то какие напрашиваютца выводы?
Железо должно обеспечивать ПРОМЕС на Любой смоле, на Любой температуре смолы, на Любой вязкости смолы. Или у меня неправельный взляд на весчи? ::) ::)
-
Если исходить из версии НЕПРОМЕС, то какие напрашиваютца выводы?
Железо должно обеспечивать ПРОМЕС на Любой смоле, на Любой температуре смолы, на Любой вязкости смолы. Или у меня неправельный взляд на весчи? ::) ::)
согласен.
тогда давайте посмотрим с такого ракурса.. промешивалось всё всегда.. даже старая густая смола.. дело не в вязкости, не в температуре, а дело в способности смолы вообще натянуться на пену. если бы сия проблема была только у меня, то да.. надо было бы в корне пересматривать.. но такая проблема возникала не только у меня и на разном железе. лечилась примерно одинаково... кто-то больше АБСФК положил, кто-то бодяжил водой.. вы своим методом достигли промеса... предлагаете пересмотреть вообще в корне всю концепцию производства материала? можете предложить что-то кардинальное и действующее?
-
Господа.
Сегодня пересмотрел ряд жизненных позиций....
а именно:
хочу сказать пару слов в подтверждение того факта, что смолы не предназначенные для создания карбамидного пенопласта явное фуфло для изготовления карбамидного пенопласта. увы и ах. но это так.
итак.
в своё время брал образцы прочного твердого листа 40й плотности производства г. Красноярск.
на тот момент они казались просто супер.
прошло... ммм.. уже лет 6 точно.. не знаю правда сколько до этого уже лежал лист материала.. но не больше года.
я его давно убрал подальше от глаз..
но! сегодня я на него наткнулся... сразу оговорюсь... лист лежал не на солнце, а в сухом прохладном темном месте, относительно проветриваемом.. в общем в идеальных условиях по сути..
в общем чую, что еще через лет 6-7 от него не останется даже половины. :(
суть в том, что поверхность листа.. со всех сторон... глубиной где-то на 5 мм.. стала сыпучей.
т.е. заметно поменялась структура.. пальцем тронешь.. пыль.. надавишь.. пыль.. хотя еще 6 лет назад об него можно было палец сломать.. :)
типа как ППУ.. которое на солнце долго лежит.. начинает терять прочность.. деструкция верхнего слоя..
материал был белым.. а когда я срез сделал.. получилось, что по краям среза... он бежево рыжим каким-то стал..
насколько мне известно, всё это из-за процессов которые происходят в материале сделанным из смол для производства фанеры и прочих ДСП.
материал был сделан на миксе КФЖ+КФМТ-15
если у кого есть подтверждение обратного, выкладывайте. будем обсуждать вопрос.. почему так получилось. но не думаю, что найдется много оправданий такому безобразию..
В стены заглянуть трудно , но на чердак время от времени лажу . Какой пеноизол залил шесть лет назад такой он и остался - смола КФЖ .
Сами знаете какие условия для пеноизола на чердаке , ето не укромный куточек , летом- духовка , зимой- морозилка .
Аргументируйте пожалуста что именно в составе не пеноизольных смол может в дальнейшем сделать пеноизол сыпучим . И чево нет в пеноизольных смолах чтобы этово не случилось . А вот добавки всякие , которые дают временный эфект, могут привести к такому итогу .
-
может то , что делает из смолы холодного отверждения - смолу горячего отверждения?
-
может то , что делает из смолы холодного отверждения - смолу горячего отверждения?
То, что - не аргумент .
-
Эксперимет по искуственному СТАРЕНИЮ пеноизола:
Передозом кислоты.
Берете самую пеноизольную смолу (это на которой самым крупным шрифтом написано, что она - пеноизольная).
Делаете пеноизол по своей обычной технологии, только кислоты в раствор добавьте...ну процентов 10...
-
То, что - не аргумент .
так это и не аргумент , а вопрос.посмотрите на состав смол -и получите ответ.
-
Эксперимет по искуственному СТАРЕНИЮ пеноизола:
Передозом кислоты.
Берете самую пеноизольную смолу (это на которой самым крупным шрифтом написано, что она - пеноизольная).
Делаете пеноизол по своей обычной технологии, только кислоты в раствор добавьте...ну процентов 10...
ну не совсем так.все таки этим способом мы даже пеноизол не получим -не то что старить его будем.смола застынет до того как произойдут нужные для получения пеноизола процессы .где то в памяти отложилось , что критическая доля кислоты от массы смолы 2%.все что больше уже и не пеноизол вроде как.тоже самое и по абсфк ----если память не изменяет ;).
-
НУ вот чего-т подобное и произошло с образцом у Гриба. Материал просто раньше состарился.
А "то, что" есть в непеноизольной смоле, так ТАРАС же подробно и пояснял. Не знаю, чего стесняется повторить. Там вместо ОК - хлорнокислый аммоний (пишу по памяти, если чего спутал, простите, да это и не важно сейчас). Эта хрень при нагреве - разлагается с оброазованием потребной кислоты. А бех температуры в более чем 100 град - это просто наполнитель. Других радикальных отличиу - НЕТ. Есть просто пиар производителей и продавцов смолы. Есть пиар производителей пеноизола:
"- Да у нас пеноизол - самый пеноизольный из всех пеноизольных, потому как даже смолу берем самую распеноизольную на самом-самом пеноизольном заводе".
И при этом предлагает пеноизол по цене, в 2 раза ниже, нежели смола, из которой он доджен быть сделан. Т.е. представляю, какая там плотность и усадка.
Чес, короче, лапша для "приезжих".
-
с другой стороны... сам пока не видел, но думаю, что скоро увижу в живую... трубопровод с постоянной температурой около 100 градусов.. утеплен скорлупой сделанной на кфмт-15 + модификатор местного профессора... уже 5 лет.. материал как родной... по словам профессора.. он отслеживает действие своего модификатора..
-
К сожалению, тема как-то склизкивает с намеченых рельсов " чево и зачем Логрус делает со смолой, что у пользователей НЕ ПОЛУЧАЕТЦА материал"?
Причем "да у нас на ПОТОКЕ все Пучком" в виде ответа, наведет на мысль что это делаетца Специально... :o :o
-
очень сомневаюсь, что он там что-то специально придумывает... всё банальней... на заводе че-то переложили.. че-то не во время охладили... голимый человечский фактор.. вот если бы производство было автоматизировано... думаю проблем бы не было.. опять же стопудово производство смолы зависит от качества сырья.. а производство сырья так же не автоматизировано. :) и наши производства тоже.. круговая порука :) все участники цепочки трахаются как могут. :)
-
очень сомневаюсь, что он там что-то специально придумывает... всё банальней...
А-ха! видимо Вы не пробывали отлить материал на Тульской М-ке... ;D
Или сами возмите, или пообщайтесь с народом "кто пробовал"... сомнения развеютца быстро. Там таже самая история.
Просто я поражаюсь "застенчивости" некоторых форумчан... ::)
-
А-ха! видимо Вы не пробывали отлить материал на Тульской М-ке... ;D
Или сами возмите, или пообщайтесь с народом "кто пробовал"... сомнения развеютца быстро. Там таже самая история.
Просто я поражаюсь "застенчивости" некоторых форумчан... ::)
почему.. пробовал.. в том году мимо проезжал .. брал 60 литров.. для заливок он весьма прокатит... для листа нет.. пружинистость я так и не смог сделать.. хотя.. честно говоря смолы слишком мало было.. чтобы полноценно потестить.. погонять различные концентрации ОФК.
у меня возникло такое подозрение.. уже потом.. что плотность ниже надо было делать.. типа 5я может быть и пошла..
но минус в том, что материал ПВА вонял сильно..
-
Все объясняетца просто: Идет борьба за каждый месяц хранения КФС, а оно и логично и понятно. Другой вопрос каким методом это решаетца?
Одно из решений лежит "на поверхности"... замыкание радикальных окончаний кислородом. На этом принцыпе основано безтемпературная пастеризация молока ( в библиотеке Белковые полимеры) известно давно, применяетца не очень давно...
Вот теперь посмотрите что получаетца: Радикалы оказались Занятыми. Пусть менее устойчивыми соединениями, но все-таки... а нам надо чтобы для полимеризации были Водородные окончания... двойную работу надо сделать. Непросто заменить эти окончания окозалось... ;D
-
В библиотеке на этом форуме есть книжка, в которй освещены исследования старения пеноизола, так он тогда не назывался, впрочем и смол специально для пеноизола не делали. Та вот: и смолы для производства фанеры и ДСП делали утеплитель (в Канаде кажется), а через 30 лет вскрыли и зафиксировали: утеплитель просел на 10%. Думаю, приемлемый вариант, поскольку за 30 лет можно и на ремонт строения отложить деньжат, да и технология позволяет сделать ремонт без особого напряга, и грядущим поколениям нужно что-то оставить после себя: в данном случае заботу о жилище.
Так что думаю и знаю (собственная дача залита КФМТ-15 и на её чердаке 5 лет лежат образцы заливки - как вчера залил, ничего с ними делается) - смолы для производства фанеры и ДСП вполне пригодны для производства долговечного утеплителя, а если производители специальных для пеноизола смол хотят поднять уровень продаж, так это не способ. Есть эффективные маркетинговые шаги.
-
К сожалению, тема как-то склизкивает с намеченых рельсов " чево и зачем Логрус делает со смолой, что у пользователей НЕ ПОЛУЧАЕТЦА материал"?
Причем "да у нас на ПОТОКЕ все Пучком" в виде ответа, наведет на мысль что это делаетца Специально... :o :o
:) А это мысль...Спасибо за подсказку...Только ещё расскажите, как её реализовать...Я заплачу даже.
Вопрос то достаточно прозаичный. Мы испытываем смолу, каждую партию, потом даем добро на реализацию. Стараемся во всяком случае так делать..Как вы думаете, на каком оборудовании мы её проверяем?
Лёш, привози нам твое, будем проверять и на твоем, Давайте и другое...я возьму, даже интересно сравнить результаты.
И выход подскажите...Смола то ТУ соответствует, заводская лаборатория проверяет четко и левых заключений не дает.
-
почему.. пробовал.. в том году мимо проезжал .. брал 60 литров.. для заливок он весьма прокатит... для листа нет.. пружинистость я так и не смог сделать.. хотя.. честно говоря смолы слишком мало было.. чтобы полноценно потестить.. погонять различные концентрации ОФК.
у меня возникло такое подозрение.. уже потом.. что плотность ниже надо было делать.. типа 5я может быть и пошла..
но минус в том, что материал ПВА вонял сильно..
Извините, но справедливости ради... С середины апреля до начала мая я заливала листы на М-ке. Нормально. Есть клиенты , которые залили на М-ке крупные объекты.
С начала мая заливала листы на Карбамет-Т . Партия №7 от 27.04.11. по паспорту Карболита. Собственно...Вот :
-
:) А это мысль...Спасибо за подсказку...Только ещё расскажите, как её реализовать...Я заплачу даже.
А делать ничево ненадо. Надо просто продолжать "в том же духе", тогда у пользователей будет следующие выходы:
1. Совершенствовать свое железо ( наврядли будут заниматца, поскольку железо у всех ОТЛИЧНОЕ!!!)
2. Покупать у Вас Поток.
3. Переходить на более Перевариваемую смолу ( КФЖ, КФМТ-15)
4. Покупать АХП (в Россию не поставляетца)
5. Срочно занятца химией (читать форум по-новому и более вдумчиво)
6. Добавить что-то свое...
....................................
Ну... вот пророком ненадо быть, чтобы понять п.3 наиболее приорететный. ;D :D
-
Есть клиенты , которые залили на М-ке крупные объекты.
На каком оборудовании работали?
-
Извините, но справедливости ради... С середины апреля до начала мая я заливала листы на М-ке. Нормально. Есть клиенты , которые залили на М-ке крупные объекты.
С начала мая заливала листы на Карбамет-Т . Партия №7 от 27.04.11. по паспорту Карболита. Собственно...Вот :
вы льёте на Мке с добавками... если я правильно понял.. а я брал вроде первую пробную партию без добавок еще..
Мку реально пока не пробовал.. . кстати... по чем Мка щас?
проблема с карбамет-т была из партии №9 мая месяца.
-
На каком оборудовании работали?
Сергей Валентинович , Вы меня сподвигаете на агрессивную рекламу поточников что ли ? )))
А не буду ! Отвечу честно - на разном , Сергей Валентинович , на разном оборудовании. В том числе и на Потоке. В том числе и на самодельном оборудовании.
Знаю , что один из моих гостей сделал пробные образцы из партии №7. Не знаю использовал ли он всю взятую у меня смолу. Но нареканий я от него не услышала. Кажется у него не Поток ? )))
Однако , по уже сложившейся традиции , Вы мне подаете идею, которую в самое ближайшее время я претворю в жизнь. И обязательно поделюсь результатами и фотографиями. )
-
В том числе и на самодельном оборудовании.
Знаю , что один из моих гостей сделал пробные образцы из партии №7. Не знаю использовал ли он всю взятую у меня смолу. Но нареканий я от него не услышала. Кажется у него не Поток ? )))
Почти всю... литров 40 осталось.
-
и скрывать проблемы не собираюсь. более того.. в дальнейшем буду спрашивать внятный ответ. ничего личного - это бизнес :)
зыы. ах да. я ведь еще не сказал главного.. :) но пока промолчу.. в понедельник думаю разразиться этюдами :) это в зависимости от того как материал просушеный окажется..
Седня уже СРЕДА! Целых два дня прождал... мочи нету узнать что за материал получился.
-
Седня уже СРЕДА! Целых два дня прождал... мочи нету узнать что за материал получился.
ах да.. извините.. простите.. запамятовал..
материал с водой получился хреновый.. пружинистось хреновая.. какой-то не такой.. как надо для листа.. хрупковат...
пришлось лить 12ю плотность.. меньше не получается.. материал супер. всё торчком..
чтобы сделать менее плотный.. поиграюсь конечно еще с кислотой..
но! это уже не бизнес.. а хрень..
наладить производство смолы для себя и других листовиков с гарантированными параметрами - задача амбициозная и в перспективе..
буду много думать. :)
-
наладить производство смолы для себя и других листовиков с гарантированными параметрами - задача амбициозная и в перспективе..
буду много думать. :)
Вот СОГЛАСЕН! +100... ;D Мы легких путей неисчем (это для Слабаков "лехкие пути").
Т.е. пару штрихов для "всеядности железа" - это не НАШ масштаб... НАМ размах надо по-более! Уважаю. По-мужицки. ::) ::)
-
Здесь тема маленько переплетаетца с ЭТОЙ темой:http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,1784.msg25380/topicseen.html#msg25380, но реалии именно Краснодарского края показывают:
1. Закрылся Жилевский заводик по производству КФХТП... По странному совпадению активно заработал Заводик в Мостовской. ;D
2. Нород пеноизольный (после пропажи ХТПэшки) попробовал И М-ку и Карбамет - поморщился... выразил претензии по поводу "перемешиваемости". Подождал маненько... поехал в Мостовскую. В Мостовской выслушали внимательно, обрадовались перспективам рынка, быстренько увеличили производство.
3. "... А делать ничево ненадо. Надо просто продолжать "в том же духе", тогда у пользователей ..." (далее по тексту тремя постами выше) - Это специально для Великанова А.
-
Здесь тема маленько переплетаетца с ЭТОЙ темой:http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,1784.msg25380/topicseen.html#msg25380, но реалии именно Краснодарского края показывают:
1. Закрылся Жилевский заводик по производству КФХТП... По странному совпадению активно заработал Заводик в Мостовской. ;D
2. Нород пеноизольный (после пропажи ХТПэшки) попробовал И М-ку и Карбамет - поморщился... выразил претензии по поводу "перемешиваемости". Подождал маненько... поехал в Мостовскую. В Мостовской выслушали внимательно, обрадовались перспективам рынка, быстренько увеличили производство.
3. "... А делать ничево ненадо. Надо просто продолжать "в том же духе", тогда у пользователей ..." (далее по тексту тремя постами выше) - Это специально для Великанова А.
Сергей Валентинович, отвечу специально для Вас. Я понимаю Вашу радость по поводу того, что берут в Мостовской.. :) Это отголоски наших с Вами ранних разногласий видимо. А давайте подумаем над последствиями вместе...
Ну не будут брать Карбамет, ну заглохнет производство и на Орехово-Зуевском заводике... :) И х.. с ним. Уйдет в прошлое смола Карбамет...А вместе с ней уйдут в прошлое ТУ на изготовление пеноизола, где в качестве сырья именно Карбамет, сертификаты полученные десятками пеноизольщиков, выросших из коротких штанишек и работающих легально, все результаты испытаний, которые приводятся, в том числе и партизанами...Назад в подполье...Радости то... :D Не правда ли?
Именно такая перспектива в своё время заставила меня в своё время взять на себя обязанности Меттэма, который отказался от её производства...Просто с исчезновением легитимного рынка пеноизола, исчезает и легитимный рынок оборудования, а этого я допустить не мог, это уже не бизнес. И эти годы, нисмотря на Вашу критику, на минимальные прибыли от продажи этой смолы (а в 2008 году например, она мне принесла вместо прибылей убытки) продвигал именно её. В этом году, убедившись в том, что с такими отпускными ценами, Карбамет-Т просто неконкурентоспособен на рынке ЮФО, я дал разрешение Карболиту работать напрямую с ИП Поповой, что позволило сохранить прошлогоднюю цену на смолу в ЮФО, несмотря на выросшую отпускную с завода...Это что касается мотивов.
Знаете Сергей Валентинович, я хотел бы говорить о фактах. Вот пришла в Краснодар новая партия смолы. Я гарантирую её качество. Как гарантировал качество предыдущей. Я готов к проведению сравнительных испытаний, там в Краснодаре. Привозите ту смолу, которую считаете качественной, привозите оборудование, которое Вы считаете качественным и давайте проверим. Дорогу Вы знаете. Претензий по качеству от Вас не было. И от других клиентов не было. Насколько я знаю, недавно приезжали из Калмыкии, смолу проверяли на месте, с составлением акта, методом заливки в форму. Ребята из Динской также проверяли ВПСГ, те три куба отлили, прямо в цеху, на своём оборудовании. Скажите, кто-то из продавцов смолы так делает? А вот купить у Людмилы, а потом перепродать, за ту же цену...Да такие бескорыстные есть.. ;D На что только живут люди...Благотворители прямо.
Поэтому Сергей Валентинович, при всём моём глубоком уважении, прошу оставить безосновательные намеки в адрес качества смолы Карбамет, либо подтвердить их фактами.
-
Да-да-да , Сергей Валентинович! )))
Народ так поморщился от Карбамета , что в настоящее время подумываю о создании своих дилерских центров на отдаленных территориях ЮФО.
И будьте уверены - я это сделаю в самое ближайшее время. Спрос на неё растет несмотря на чей-то сморщенный носик. Перспективы , люди , желание у людей дать наконец в регионы нормальный продукт -есть.
А почему я это сделаю, а потому что в моем кабинете я ежедневно выслушиваю тех , кто отработал на смоле , якобы возродившейся в Мостовском. И которые делали объекты на этой смоле с нулевой прибылью и головной болью.
К чему эти интриги , если из самого Мостовского приглашали меня купить волжскую смолу ? Так где делают смолу ? На Волге ? в Мостовском ?
И еще , душа моя ...Я ведь не только ПРОДАВЕЦ в отличии от некоторых. Я еще и производитель, работающий на том , что продаю. Прошу этого не забывать.
-
Диалог интересен и содержателен.
Комментарии
Сергей Валентинович, отвечу специально для Вас. Я понимаю Вашу радость по поводу того, что берут в Мостовской.. :) Это отголоски наших с Вами ранних разногласий видимо. А давайте подумаем над последствиями вместе...
По кому звонит колокол.... А может быть по тебе...
Ну есть некоторый развал работы ЛОГРУС - радости точно такие как "Ура!!...у соседа корова сдохла...."
Ну не будут брать Карбамет, ну заглохнет производство и на Орехово-Зуевском заводике... :) И х.. с ним. Уйдет в прошлое смола Карбамет...А вместе с ней уйдут в прошлое ТУ на изготовление пеноизола, где в качестве сырья именно Карбамет, сертификаты полученные десятками пеноизольщиков, выросших из коротких штанишек и работающих легально, все результаты испытаний, которые приводятся, в том числе и партизанами...Назад в подполье...Радости то... :D Не правда ли?
ЛОГРУС внутренне готов именно к такому развитию событий, о чем и преспокойненько сообщает... - у него мультизадачный бизнес (ну... подумаешь, что-то развалилось...).
А у GL и большенства - моно.
Обещанные результаты по долговечности пенопласта с модифицирующей добавкой - уже не вспоминает...
Именно такая перспектива в своё время застаила меня в своё время взять на себя обязанности Меттэма, который отказался от её производства...
Не надо грудью закрывать амбразуру...
Никто, никого, ничего, не заставлял..
Просто МЕТТЭМ несколько ранее понял, что система ценообразования по смоле на этом сегменте уже предопределена... и принял соответствующее бизнес-решение.
А теперь Ваша очередь.
Просто с исчезновением легитимного рынка пеноизола, исчезает и легитимный рынок оборудования, а этого я допустить не мог, это уже не бизнес.
Боже!!! Как трогательно... Шекспир - отдыхает!!
И эти годы, нисмотря на Вашу критику, на минимальные прибыли от продажи этой смолы (а в 2008 году например, она мне принесла вместо прибылей убытки) продвигал именно её.
В этом году, убедившись в том, что с такими отпускными ценами, Карбамет-Т просто неконкурентоспособен на рынке ЮФО, я дал разрешение Карболиту работать напрямую с ИП Поповой, что позволило сохранить прошлогоднюю цену на смолу в ЮФО, несмотря на выросшую отпускную с завода...Это что касается мотивов.
Мотивация бизнеса состоит в получении прибыли с учетом затрат на расширенное воспроизводство. Все остальное - лукавство.
Полученные признательственные показания ЛОГРУС о неконкурентно способности смолы на сегменте рынка которые были известны еще до появления ЛОГРУС на этом рынке... почему ему и был продан бизнес теми кто это уже практически установил
Знаете Сергей Валентинович, я хотел бы говорить о фактах. Вот пришла в Краснодар новая партия смолы. Я гарантирую её качество. Как гарантировал качество предыдущей. Я готов к проведению сравнительных испытаний, там в Краснодаре. Привозите ту смолу, которую считаете качественной, привозите оборудование, которое Вы считаете качественным и давайте проверим. Дорогу Вы знаете. Претензий по качеству от Вас не было. И от других клиентов не было. Насколько я знаю, недавно приезжали из Калмыкии, смолу проверяли на месте, с составлением акта, методом заливки в форму. Ребята из Динской также проверяли ВПСГ, те три куба отлили, прямо в цеху, на своём оборудовании. Скажите, кто-то из продавцов смолы так делает? А вот купить у Людмилы, а потом перепродать, за ту же цену...Да такие бескорыстные есть.. ;D На что только живут люди...Благотворители прямо.
Поэтому Сергей Валентинович, при всём моём глубоком уважении, прошу оставить безосновательные намеки в адрес качества смолы Карбамет, либо подтвердить их фактами.
Про уважение.
Еще пол года назад GL писал на форуме все о том же...
А ЛОГРУС объявил ему бан не за нарушение Правил форума, а за "лож и склочничество" - так захотелось и такие порядки на форуме, после чего выяснилось, что сведения записанные GL - правильные и соответствуют действительности...
и до сих пор эта запись так и существует??... читайте - ху is кто
Вопрос о сравнительных испытаниях - давно висит в воздухе. Отсутствие решения по этому вопросу как-то все затуманивает - вот переписываются наши классики и слегка переругиваются, и только. И не в первый раз.
Видимо и дальше так будет.
Поэтому, те кто имеет свое мнение по вопросу качества свободно его высказывают в соответствии с Правилами форума.
И если у GL такое мнение - то стало быть так тому и быть и доказывать это или иное он не обязан.
А вообще-то все это следовало бы дискутировать на форуме ЛОГУРСА, который уже скоро как год пустой - там все еще продолжают активно разрабатываться методические подходы....
Там же и доказывать по фактам с приведением документов: кто приехал, что и как проверил, какие численные значения показателей свойств... и т.д.: роспись, подпись и печать.
Тоже самое про "долговечность".
ВЫВОД (в структуре известного русского вопроса).
1. Кто виноват: ЛОГРУС не потянул должность национального лидера.
2. Что делать: Надо быть готовым к прекращению производства ЛОГРУСобразной смолы
3. Сожаление. И колокол, мне его тоже жаль - звонит сам по себе потихонечку...
4. Надежда и оптимизм. Может менеджмент производства смолы пойдет по сценарию завода в г. Луганск или Карболит.
-
Диалог интересен и содержателен.
Комментарии
Просто с исчезновением легитимного рынка пеноизола, исчезает и легитимный рынок оборудования, а этого я допустить не мог, это уже не бизнес.
Боже!!! Как трогательно... Шекспир - отдыхает!!
;D Комментарии лиричны и бессодержательны. А если по существу?
И тогда и сейчас, я прошу одного, фактов, честного разговора о качестве, сравнительных испытаний, но против невнятного и безсодержательного бормотания за спиной.
И ещё? Кто кроме меня из производителей и продавцов смолы готов к такому разговору и ведет его уже не первый год? Вы не хотите упрекнуть их в плохом менеджменте?
Санди, вы не в первый раз упрекаете меня в плохом менеджменте...Кто мешает Вам в своей фирме организовать хороший? А в моей будет мой. И в Ваших советах по менеджменту, я не нуждаюсь. Андестенд?
-
ВЫВОД (в структуре известного русского вопроса).
1. Кто виноват: ЛОГРУС не потянул должность национального лидера.
;D Неверно. Я никогда и не претендовал на такую роль. В пеноизоле каждый сам себе лидер. Верно другое, Санди в очередной раз не удалось навязать свои взгляды на пеноизольный бизнес и на менеджмент. Я подожду, когда его теоретические воззрения пройдут испытания практикой...
2. Что делать: Надо быть готовым к прекращению производства ЛОГРУСобразной смолы
Помечтайте, статистика говорит о росте продаж в этом сезоне. А если прибавить продажи ВПСГ, то рост более чем двукратный..Ну что сделаешь, если ЛОГРУСобразные смолы пользуются спросом благодаря качеству.
3. Сожаление. И колокол, мне его тоже жаль - звонит сам по себе потихонечку...
Жалость к себе...ну бывает... :D
4. Надежда и оптимизм. Может менеджмент производства смолы пойдет по сценарию завода в г. Луганск или Карболит.
Надежда умирает последней :)
-
Господин Логрус.
Смотрел виеоролик по испытанию смолы ВПСГ-Л. Эта смола была сварена на паритетных началах в Беларуси?
Нет.