Производителю => Вопросы к специалистам => Вопросы к Александру ("Логрус") => : arkad_86 28/07/2011 10:32
-
Товарищ Логус!
У меня к вашему оборудованию большая претензия (это мягко говоря), но чтобы наш разговор получился напишу пару вопросов!
Вы отвечаете за качество своего оборудования?
Представьте, что вы клиент к которому приехали заливать материал, и вы видите, что люди которые к вам приехали мучаются весь день и ни куба не залили, какие ваши будут впечатления о таких специалистах???
А теперь войдите в шкуру рабочих и их руководителя, они мучаются весь день и не могут получить нужного материала в результате рабочии ничего не заработали, а у их руководителя горят заказы, напишите чтобы вы думали в этом случае находясь сначала в шкуре рабочего, а потом находясь в шкуре руководителя??
-
Пока что из Вашего ЭМОЦИОНАЛЬНОГО сообщения понятно лишь, что Вы , вероятно, разочарованы...
Думали - что будет "вот так", а получилось ... а ничего не получилось... а почему - непонятно. Одни эмоции. В розетку пробовали включать? (шучу, конечно). А инструкции почитать?
Из своей практики общения со строителями понял, что они представляют себе пр-во пеноизола как нечто несложнее получения бетона в бетономешалке. Хотя, на самом деле, нормальный бетон сможет как изготовить, в лучшем случае, 1 строитель из 50.
Во вторых - сейчас к нам присоединится МАССА пользователей форума, успешно работающих на этом оборудовании, активно обсуждающих возникающие производственные проблемы и УСПЕШНО их решающие.
Я бы Вас еще понял, если бы Вы повелись на оголтелую рекламу некоторых продавцов, которые обещают "никогда еще производство пеноизола не было столь простым". Но компания ЛОГРУС подобной безответственностью не страдает.
В итоге, делаю предположение, что основной камень преткновения - "не сбывшиеся ожидания". В связи с этим, озвучьте, плз, а чего, собственно, вы ожидали? И почему изготовитель оборудования должен нести ответственность за Ваши ожидания? Это ведь - ВАШИ ожидания. Где и откуда Вы их раздобыли? Вы этот форум штудировали пред тем, как решили заняться пеноизолом? Уверен, что нет. Иначе бы были осведомлены о многих технологических сложностях непростого процесса... да и о других видах так называемого "оборудования" - тоже бы были в курсе. Здесь достаточно много понаписано об установках "по чертежам за 30 $" и даже некоторые - подороже.
-
Дмитрий я в прошлом году работал на такой установке и я целый сезон не знал что такое манжеты и не было таких проблем и учесть то, что я уже два раза приезжал к ним с притензиями плохой работы этой установки , и мне хотелось бы чтоб Логрус ответил на эти вопросы!
-
Все изнашивается, приходится менять.
По памяти вот пишу...рекомендуют фильтр на входе от КЕРХЕРА ставить...
Чтобы поднять Вам настроение - почитайте вот это, в сравнении всплывает объективность:
http://forum.penoizol.zp.ua/index.php/topic,1344.0.html
Вот это - ТОРГОВЛЯ!!!! Судятся, возвращают установки, вообще ни одного куба не могут получить...
А у Вас тут делов - манжет износился!
-
Дмитрий, манжеты я меняю каждую неделю и эта установка новая купил я её в мае! Так что тут не ерундовая проблема! И фильтр я уже поставил, и клапан латунный уже хочу поставить и блок автоматики! буду Ждать ответа Логруса, хотя я завтра приеду к ним!
-
Дмитрий я в прошлом году работал на такой установке и я целый сезон не знал что такое манжеты и не было таких проблем и учесть то, что я уже два раза приезжал к ним с притензиями плохой работы этой установки , и мне хотелось бы чтоб Логрус ответил на эти вопросы!
Запросто :)
1.Вы не указали периодичность смены манжет.
2. Вы не указали, согласно каким признакам их меняете.
Я Вас слушаю.
-
Дмитрий, манжеты я меняю каждую неделю и эта установка новая купил я её в мае! Так что тут не ерундовая проблема! ...
А не могли ваши работяги "всухую" прокрутить и тем самым посадили плунжер?
Они (работяги) - такие!
С третьего этажа компрессор уронили: "Насяльника!!!! Он - сам! Мы его - вклюсили... А он - сам к краю прыг-прыг-прыг... и вниз!"
Вона как! Наверно, от неразделенной любви к бетономешалке?
-
Вы не ответили на вопросы заданные мной в первом сообщении??
Манжеты меняю каждую неделю, признак то идет пена нужной консистенции а то идет просто вспененный раствор пи этом видно что в пене нет смолы и она опадает, а также хорошо капает снизу насоса, после смены манжетов все идет гуд!
мои работники это знают уже давно да и я не первый год уже работаю, шланги не срывает и нет кратковременного скачка давления тоже все делаем как надо!
-
Вы не ответили на вопросы заданные мной в первом сообщении??
В первом вашем сообщении вообще нет вопросов.
А у меня к вам есть.
1. Сколько пеноизола вы льете за неделю?
2. Сколько стоит манжета?
Сколько по времени её поменять?
-
Александр, вопрос о том, сколько стоит манжета и сколько времени нужно что бы ее поменять - не правильный вопрос. Замена 2-х манжет стоит 40 рублей (не считая стоимости машинного масла) и пять минут времени (не считая времени схватывания герметика - 1 час). Понятно, что любому оборудованию нужна профилактика. Плохо то, что ни когда не знаешь, полетела она или нет. Даже если перед запуском оборудования все проверено и перепрофилактировано на два раза, нет гарантии, что в процессе заливки ни чего не изменится. Это очевидный недостаток (по-моему единственный) и отнекиваться от него не стоит, его нужно исправлять. Может пружины по-жестче и вместо манжет что-то типа колец на поршнях в авто? Вплотную друг к другу, но со смещенными зазорами...
-
Александр, вопрос о том, сколько стоит манжета и сколько времени нужно что бы ее поменять - не правильный вопрос. Замена 2-х манжет стоит 40 рублей (не считая стоимости машинного масла) и пять минут времени (не считая времени схватывания герметика - 1 час). Понятно, что любому оборудованию нужна профилактика. Плохо то, что ни когда не знаешь, полетела она или нет. Даже если перед запуском оборудования все проверено и перепрофилактировано на два раза, нет гарантии, что в процессе заливки ни чего не изменится. Это очевидный недостаток (по-моему единственный) и отнекиваться от него не стоит, его нужно исправлять. Может пружины по-жестче и вместо манжет что-то типа колец на поршнях в авто? Вплотную друг к другу, но со смещенными зазорами...
Ответ неверный. Когда две детали работают в сопряжении, одна должна изнашиваться, чтобы сохранить другую. В Белгороде вода с мелом, а это наждак. Но Аркадию я завтра дам резиновые манжеты. Плунжера будет сам закупать. Предупреждаю, они дорогие.
-
Александр, вопрос о том, сколько стоит манжета и сколько времени нужно что бы ее поменять - не правильный вопрос. Замена 2-х манжет стоит 40 рублей (не считая стоимости машинного масла) и пять минут времени (не считая времени схватывания герметика - 1 час). Понятно, что любому оборудованию нужна профилактика. Плохо то, что ни когда не знаешь, полетела она или нет. Даже если перед запуском оборудования все проверено и перепрофилактировано на два раза, нет гарантии, что в процессе заливки ни чего не изменится. Это очевидный недостаток (по-моему единственный) и отнекиваться от него не стоит, его нужно исправлять. Может пружины по-жестче и вместо манжет что-то типа колец на поршнях в авто? Вплотную друг к другу, но со смещенными зазорами...
Какого , простите , герметика ?
Я к тому , что буквально вчера еле-еле реанимировали аппарат одного из клиентов точно так же любящего заливать герметиком всё , что по ЕГО разумению может быть залито, с трудом понимающим слово "фумка", рыдающим буквально в телефон " У меня Поток делает так "пух-пух.Ничего пенить не могу". Так вот еле реанимировали угробленный к чертовой матери аппарат такого с позволения сказать "умельца".
Хочется в связи с этим задать вопрос стартеру ...А не пробовали войти в шкуру мастера сервисного центра , который не только реанимирует аппарат после многократного , простите, насилия над техникой , но и отчищает от грязи кстати ВАШ РАБОЧИЙ ИНСТРУМЕНТ ? Эт какова горячая любовь к технике , к выполнению работы , заказчику , ежели Поток ставится на стол сервисного центра , как вытащенный из сортира ????? Сознательно умалчиваю про технологические нюасы.
Кстати , Удав , верю , что Ваши манжеты не летят.Ибо пените много , а манжеты почему-то не берете. Обидно даже. Может возьмете про запас ? А?
-
Александр, вопрос о том, сколько стоит манжета и сколько времени нужно что бы ее поменять - не правильный вопрос. Замена 2-х манжет стоит 40 рублей (не считая стоимости машинного масла) и пять минут времени (не считая времени схватывания герметика - 1 час). Понятно, что любому оборудованию нужна профилактика. Плохо то, что ни когда не знаешь, полетела она или нет. Даже если перед запуском оборудования все проверено и перепрофилактировано на два раза, нет гарантии, что в процессе заливки ни чего не изменится. Это очевидный недостаток (по-моему единственный) и отнекиваться от него не стоит, его нужно исправлять. Может пружины по-жестче и вместо манжет что-то типа колец на поршнях в авто? Вплотную друг к другу, но со смещенными зазорами...
Да udaf221? вы очень быстры, что меняете манжеты на объекте за пять минут и ждете целый час чтоб схватился герметик:)), разобрать насос, почистить все займет у вас один час, заклеить и поставить все обратно минут 30, собрать всю аппаратуру заново минут 15-20, если это не так, то может вы научите меня как сделать это за пять минут. Подскажите где вы нашли две манжеты за 40 рублей я их покупаю у Логруса 100 рублей штука??
Теперь обращаюсь к вам Логрус!
Наверное все кто работают на Потоке в Белгородской области покупают у вас манжеты большими партиями, вы мне дайти телефон хоть одного такого человека, почему-то я знаю двух людей которые имеют поток и заливают в Белгородской области и один проработал то лето и работает это лето и не знает что такое манжета, другие ради профилактики поменяли в середине того лета манжеты, я в том году работал на этой установке и только в этом году столкнулся со словом манжета(я это писал выше, вы почему-то читаете то на что вам выгодно отвечать), мое предположение все дело в насосе, а вот что именно менять это должны знать вы! Буду у вас завтра заодно и потолкуем, а на три вопроса вверху запишите хотя бы себе ответ в ежедневник, если не хотите отвечать здесь, это для того чтоб знать с каким настроением я еду к вам!!!!
-
Мила, пеню я не много, но мои манжеты летят. Как у Чуковского: "Те, что мы взяли на прошлой неделе, мы давно уже съели...":)
В следующий раз приедем за смолой, прикупим еще манжеты. Проблема не в их стоимости и не в чем-то еще, а в том, что они имеют все возможности нагадить за шиворот в самый неожиданный момент. И ТОЛЬКО. Упрекать меня в том, что я насилую оборудование - как минимум не корректно, т.к. Вы (равно как и ни кто другой кроме нас) в наш аппарат не заглядывали. У нас там чище чем в операционной :)
Ответ неверный. Когда две детали работают в сопряжении, одна должна изнашиваться, чтобы сохранить другую.
А как это противоречит моему предложению? Давайте представим поведение пластиковой (или как там называется материал манжет) С-образной ПРУЖИНЫ, обеспечивающей давление на плунжер примерно равное давлению нынешней манжеты. Она как и манжета будет снашиваться в угоду плунжеру, НО за счет пружинистости она будет дольше обеспечивать плотное сопряжение с поверхностью плунжера даже стачиваясь. Материал манжет может и не подойдет, т.к. он не упругий, а вот что-то мягкое на срез, но упругое на сжатие/изгиб - очень даже может быть. Просто мысль, идея. Может Вы ее уже и прорабатывали - не знаю...
-
1) Да udaf221? вы очень быстры, что меняете манжеты на объекте за пять минут ... то может вы научите меня как сделать это за пять минут.
2) Подскажите где вы нашли две манжеты за 40 рублей...??
1) Порядок такой:
- Ставишь аппарат попой в низ градусов на 45 примерно (это секунд пять займет);
- Откручиваешь длинные болты, соединяющие двигатель с насосом (это 1 минута, если работать не зубами, а шуруповертом);
- Еще полминуты добавим на крепежный болт, идущий на корпус (на мой взгляд НЕ самое удачное решение, т.к. часто снимаемую головку крепить к корпусу - лишняя сложность при разборке/сборке);
- Вынимаем потроха, аккуратно раскладываем на крышке от любой из трех бочек, включаем компрессор и продуваем все, что нужно очистить от лишнего, наносного (4-5 минут);
- Наносим герметик на места сопряжения новых манжет с корпусом головки, заливаем свежее масло, устанавливаем обратно головку и закручиваем болты (еще минут пять).
Понимаю, что лимит исчерпан и могу быть за это побит, но это не те миллионы лет, о которых Вы говорите.
2) У Милы:)
-
Теперь обращаюсь к вам Логрус!
Наверное все кто работают на Потоке в Белгородской области покупают у вас манжеты большими партиями, вы мне дайти телефон хоть одного такого человека, почему-то я знаю двух людей которые имеют поток и заливают в Белгородской области и один проработал то лето и работает это лето и не знает что такое манжета, другие ради профилактики поменяли в середине того лета манжеты, я в том году работал на этой установке и только в этом году столкнулся со словом манжета(я это писал выше, вы почему-то читаете то на что вам выгодно отвечать), мое предположение все дело в насосе, а вот что именно менять это должны знать вы! Буду у вас завтра заодно и потолкуем, а на три вопроса вверху запишите хотя бы себе ответ в ежедневник, если не хотите отвечать здесь, это для того чтоб знать с каким настроением я еду к вам!!!!
Угу. Насколько я помню, Вы за это время купили у нас не меньше пяти тонн смолы. Посчитайте, сколько Вы уже залили, сколько Поток Вам заработал. И Вам жалко 200 рублей и 2 часа в неделю на обслуживание? Это чтобы Вы понимали с каким настроением я Вас приму.
-
Насколько я понял суть проблемы.
1. При интенсивном использовании оборудования и при особенностях местной воды (примеси абразива) проблема снимается периодическим техобслуживанием установки. А именно:
200 рублей и 2 часа в неделю на обслуживание.
2. Радикально проблема, по видимому, может быть решена путем использования СПЕЦИАЛЬНЫХ насосов, проимышленного назначения, предназначенных для перекачки подобных сред. Например, спец. химическистойкий мембранный, который ВОЗМОЖНО!!!! потребует упрощенного техобслуживания. С другой стороны подобный девайс имеет цену порядка 1 000 евро....
3. Где-то чуть выше arkad_86 пишет, что работал на этой устновке (или на такой же?), но подобных проблем не наблюдалось.
Подобному может быть 2 пояснения.
Либо просто работали с меньшей нагрузкой, и тогда - Да!, залили всего-ничего за год, но зато - "целый год без поблем". А как начали постоянно лить - то оказалось, что надо техобслуживание проводить.
Либо г. arkad_86 случайным образом повезло, и первая описаная им установка стечением обстоятелств оказалась более устойчива к воде с абрзивом (ну китайцы попутали и нечаянно плунжера поставили из качественной стали по недоразумению из парти более дорогих насосов?).
А наш человек склонен верить, что если он вчера на улице нашел кем то оброненые 100 $ - то это есть норма. И если сегодня на том же месте не обнаружится ожидаемая сумма - то посыпятся претензии в адрес дворника, мерии, правительства или ЛОГРУСА.
-
И вообще.... Никакого ремкомплекта больше не продам тем , кто льет на черти какой смоле неизвестного происхождения , состава и качества. Никаких клапанов , никаких манжет и не говоря уже о головах. Где брали смолу , на которой гробили аппарат -там и будут ремонтироваться. И не надо звонить и умолять- не продам.
И даже вмешательство в сей позвонково-умоляющий процесс самого Логруса не поможет.
Позавчерашний реанимированный аппарат однозначно поставил на этом жирную точку. Я с боооольшим нетерпением жду его хозяина. >:(
-
А смысл?
Ваше дело - продавать то, что хотят купить. В данном случае - запчасти.
И - чинить, если есть желающие за это платить.
И - дать к установке соответствующие рекомендации. Например - рекомендуем работать на вот таком сырье. Ну ведь нормально же понимают, что в автомобиль не нужно лить не тот бензин, что рекомендуется. Почему с установками должно быть иначе?
И на подобные эмоцианальные претензии - давать спокойные уравновешеные ответы. Кто с головой - согласятся, что надобно рекомендации изготовителя соблюдать.
Ну т.е. ничего нового. Все как обычно, типа копируем существующие принципы тех-же автопроизводителей.
-
А смысл?
Ваше дело - продавать то, что хотят купить. В данном случае - запчасти.
И - чинить, если есть желающие за это платить.
И - дать к установке соответствующие рекомендации. Например - рекомендуем работать на вот таком сырье. Ну ведь нормально же понимают, что в автомобиль не нужно лить не тот бензин, что рекомендуется. Почему с установками должно быть иначе?
И на подобные эмоцианальные претензии - давать спокойные уравновешеные ответы. Кто с головой - согласятся, что надобно рекомендации изготовителя соблюдать.
Ну т.е. ничего нового. Все как обычно, типа копируем существующие принципы тех-же автопроизводителей.
Дим , при всей Вашей безупречной логике , не могу с Вами согласиться. Итак ...
1. При реализации Потоков владельцам выдается три книжицы . Одна из них называется ТУ , где четко и ясно описан процесс производства пеноизола вплоть до характеристик соответствующих компонентов. Четкое соблюдение данных характеристик ( в частности и марок смол ) дает гарантии качества исходного продукта не только владельцам оборудования , но их заказчикам. ( См. вопль души ставропольского заливщика , который ковырял стену залитую неизвестным продуктом). Кроме этого четкое соблюдение ТУ дает гарантию долговечности логрусовского оборудования.
Из опыта уже проданных Потоков....Как минимум 1/3 владельцев чхать хотели на ТУ. Ибо....желание "похимичить" ( ах, я и в школе с химией был не очень, но здесь сам бог велел !!!) тянет на различные подвиги (особенно начитавшись форума ). И непременно на объекте, откуда звонят мне же и кричат "Караул!!", более того - требуют немедленно и сейчас прибытия на место ...ибо "Поток не работает"...
Есть у меня клиент , который купил Поток у меня. При продаже :
а) оттестировали. (смола, компоненты -мои).
б) провели самый ПОДРОБНЫЙ инструктаж. Причем несколько раз .
в) поставили на гарантию.
г) дали смолу и компоненты соответствующие ТУ.
Дикий вопль по телефону : " Что за смолу Вы нам продали ?! Не можем работать!". В процессе выясняется , что их Поток уже прошел стадию " любопытных шаловливых ручек " вплоть до вытекшего к чертям масла из компрессора (Зы: а мы про какие-то манжеты). Заметьте , Поток на гарантии.
Компостируют мозг в течение недели. Наконец привозят купленную у меня смолу и купленный у меня Поток.
Реанимируем. Проводим тест на якобы "кошмарной смоле от Милы ". Получаем прекрасный материал. Объясняем , показываем еще раз. Понятно ? Понятно. Через неделю - та же песня , за исключением , что "смола хорошая , но Поток -г..но".
Теперь вернемся к смоле аналогичной бензину.
Гарантийное обслуживание у нас бесплатное. За исключением вполне ограниченного перечня расходников. Гарантийное обслуживание вообще-то соответствует определенным нормо-часам, куда отвлекаются люди , куда для тестирования при наладке расходуются МОИ ( Дим , понимаете ? МОИ компоненты ). И вот чел , купивший по гарантии у меня ( или у Логруса ) Поток , проживающий в ЮФО , не купивший или купивший минимум качественной смолы , привозит по гарантии мне в аппарат в хлам изнасилованный контрафактом. Чела обуяла элементарная жадность . Чел-хитрован сэкономил на смоле , и решил , что будет иметь мне мозг гарантией. И чел активно, до хрипоты, не понимает - а почему ему выставляют счет : а) за компоненты для тестирования , за расходники , за нормо-часы , за отмывку его аппарата от грязи. Чел упорно не понимает , что он не последовал ТУ.
Вот чтобы это чел в процессе работы понимал чего положено , то у него будет вполне альтернативный выбор :
а). Работать согласно ТУ на качественной смоле , предназначенной ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА ПЕНОИЗОЛА . И продолжать изучать теоретическую химию и ТУ. Тогда продам , отремонтирую.
б). Продолжать изучать практическую химию по подбору смол для производства пеноизола, на ТУ ставить сковородку с глазуньей. Но самостоятельно и за свой счет. Здесь я ему помочь бессильна. А ему , пытливому , за свой счет неохота . А потому прошу меня не беспокоить. Ибо....сервисный центр - не "Благотворительное общество пеноизольщиков".
Берут смолу- ремонтируются у меня, расходники покупают у меня. Не берут смолу- ремонтируются где хотят и чем хотят.
-
Ну и где тут противоречие между моими словами про сервис-гарантии в автопроме и вашими?
Вот я с "нуля" покупал жене машинку. Да, на гарантии, но!!! нет гарантии на изнашиваемые детали (колодки-шины-лампы), гарантия работает только при выполнении целого ряда условий, в том числе - периодический ТО на сертифицированых станциях (а там еще те расценки), причем ТО - платный. За мой счет.
Т.е. Вам (и нам) - не надо даже ничего изобретать. Все Вами расссказаное - прописывается в сответствующих бумагах, прилагаемых к аппарату... и все!
Ведь очевидно, же, что если ПОТОК "Сам приплыгал к балкону и сиганул вниз, насяльника...." - то о каких гарантиях идет речь?
-
прописывается в сответствующих бумагах, прилагаемых к аппарату... и все!
Да, так. И поскольку мне , как дилеру оборудования "без году неделя" , а соответственно за два месяца продаж сложилось определенное мнение по этому вопросу , то его , мнение , я и собираюсь выразить в самое ближайшее время в сопутствующем договору купли-продажи доп. соглашении о сервисном обслуживании. Ибо....меня восторгает конечно логрусовский гуманизм , но потребитель способен понимать порой только посредством собственного кармана.
Кстати , собственную сервисную книжку на авто я штудировала примерно месяц назад для выуживания оттуда полезностей к сервису Потоков. )))
Цитирую :
" Обязанности владельца :
1.Соблюдать правила эксплуатации и УХОДА за оборудованием в соответствии с требованиями , изложенными в ТУ, в том числе в части эксплуатационных материалов, рекомендованных изготовителем.
2.Не вносить самостоятельные изменения в конструкцию оборудования.
.....
Гарантия не распространяется на :
-Регламентные работы по техническому обслуживанию, разрушение одноразовых элементов и расходование других материалов при выполнении планового ТО , диагностике , регулировочных работах.
-Естественный износ любых деталей.
-Недостатки , вызванные несоответствующим обслуживанием (например , пренебрежение ежедневным или периодическим осмотром и ТО) "
И т.д. Ну , Вы знаете. Ничего от себя. Плюс условия о компонентах соответствующих ТУ. А учет у меня ведется.
-
И вообще.... Никакого ремкомплекта больше не продам тем , кто льет на черти какой смоле неизвестного происхождения , состава и качества. Никаких клапанов , никаких манжет и не говоря уже о головах. Где брали смолу , на которой гробили аппарат -там и будут ремонтироваться. И не надо звонить и умолять- не продам.
И даже вмешательство в сей позвонково-умоляющий процесс самого Логруса не поможет.
Позавчерашний реанимированный аппарат однозначно поставил на этом жирную точку. Я с боооольшим нетерпением жду его хозяина. >:(
Вы Мила не правы, Вы обязаны продавать всем всё, кто бы не попросил, даже не для потока, а просто так, кому-то понадобилось - обязаны продать, потому что имеете прайс-лист, а это не что иное, как аферта, публичное предложение. Поменьше эмоций, пусть работают на любой смоле, рынок и называется свободным, когда его не регулируют, а Вы собираетесь регулировать, а это часто ограничение свободы предпринимательства, а коль продаёте аппарат - продавайте КИТ, Вы даже обязаны это делать.
-
Да, так. И поскольку мне , как дилеру оборудования "без году неделя" , а соответственно за два месяца продаж сложилось определенное мнение по этому вопросу , то его , мнение , я и собираюсь выразить в самое ближайшее время в сопутствующем договору купли-продажи доп. соглашении о сервисном обслуживании. Ибо....меня восторгает конечно логрусовский гуманизм , но потребитель способен понимать порой только посредством собственного кармана.
...
Совершенно логичный и неизбежныц подход. У нас - тоже самое само собой произошло. Вначале впишите - очевидные вещи и почерпнутые из автосервиса, затем постепенно начнете туда вписывать непредусмотренные, но всплывшие из практики случаи. А случаи бывают - самые нелепые. Например, у нас как-то один покупатель - располовинил смесительный рукав. Вначале по телефону ему раъяснили, что по-чем - затем сразу крупно и жирно вписали в инструкцию - СМЕСИТЕЛЬНЫЙ РУКАВ - НЕ РАЗРЕЗАТЬ. В конечном итоге самой забавной оказалась надпись - ПЕРЕД ВКЛЮЧЕНИЕМ - ПРОЧТИТЕ ИНСТРУКЦИЮ.
Но это все - ЛИРИКА. Самый сейчас для меня любопытный и непонятный момент - распространяющийся вследствие этих казусов шлейф негативной и откровенно провокационной информации.
Вот в нашем этом примере, прочтите внимательно пост топикстартера. Ведь там чел. не просит помочь, не задает вопросы о непонятном... Чел. там - просто жаждет крови!!! И разместил информацию именно на форуме - с целью нагадить ЛОГРУСУ антирекламой.
Я вообще поражаюсь ангельскому терпению Александра, когда со всех сторон, к примеру, даже на этом вот форуме, в его адрес постоянно сыплются претензии с мотивом "ЛОГРУС - должен".
Смолу продал - должен!!!!
Установку продал - должен!
Должен сертификаты, протоколы, ТО, ТУ и еще х.з. чего и сколько. И когда только успел всем столько задолжать?
И никому из предъявителей и в голову не приходит простая мысль попытаться как-то самостоятельно палец-о палец ударить, решая собственные проблемы.
И создается такое впечталение, что таки убедили ЛОГРУСА, что он - на самом деле должен! Уж как-то неубедительно он оправдывается.
Мля... какого хрена, на самом деле? Не нравится оборудование - вон полон интернет чертежей "за 30 $" и рецептов приготовления смолы в гаражных условиях.
-
Вы Мила не правы, Вы обязаны продавать всем всё, кто бы не попросил, ...
...рынок и называется свободным, когда его не регулируют, а Вы собираетесь регулировать, а это часто ограничение свободы предпринимательства, а коль продаёте аппарат - продавайте КИТ, Вы даже обязаны это делать.
1) что такое КИТ?
2) пример из "регулировки свободного рынка" компанией Кока-Кола.
Вначале за свои деньги организуешьточку сбыта продуктов питания (прилавок на рынке, киоск или магазин). Потом появдяется торговый представитель, предлагающий на реализацию свою продукцию. Чуть позже он уже начинает рассказывать, по какой цене тебе ЭТО следует продавать. Такой забавный получается диалог:
- Простите, я ведь купил этот ящик кока-колы?
- Ну да!
- Он - мой? Или не мой? Я могу его на землю вылить? А самолично употребить? А почему тогда не имею право самолично на него установить продажную цену?
- Ну понимаете...такова политика компании!
Дальше - еще веселее!!!
- Компания проводит рекламную акцию "Меняем крышечки на этикеточки", поэтому вы должны присоединиться и ....
- Минуточку! А что я с этого буду иметь? Нах. мне еще и этот ваш дополнительный гимор? У нас и без этого - учет движения товара, переучеты, учет наличности, учет , тары - ящиков и бутылок...мне еще Ваших крышечек не хватало учет вести?
В итоге - послал Кока-колу куда подальше и спокойно торгуешь Пепси-колой (да она к томуж еще и вкуснее. ;))
А вы говорите - свободный рынок! ;D
-
Вы Мила не правы, Вы обязаны продавать всем всё, кто бы не попросил, даже не для потока, а просто так, кому-то понадобилось - обязаны продать, потому что имеете прайс-лист, а это не что иное, как аферта, публичное предложение. Поменьше эмоций, пусть работают на любой смоле, рынок и называется свободным, когда его не регулируют, а Вы собираетесь регулировать, а это часто ограничение свободы предпринимательства, а коль продаёте аппарат - продавайте КИТ, Вы даже обязаны это делать.
Итак , Вы меня сподвигаете к публичной Оферте ? Я Вас правильно поняла ? Тогда обратимся к расшифровке данного понятия:
Публичная оферта — это адресованное неопределенному кругу лиц и содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля оферента (т. е. того, кто предлагает данный договор) заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется. Лицо, совершившее необходимые действия в целях акцепта (т.е. присоединения к данному договору) публичной оферты (например, приславшее заявку ), вправе требовать от оферента исполнения договорных обязательств.
Хочу заметить , что у меня не магазин по продаже запасных частей. У меня СЕРВИСНЫЙ ЦЕНТР. В данном случае работа сервисного центра направлена на обслуживание совершенно определенного круга лиц , а именно владельцев совершенно определенного оборудования. Вследствие этого мой прайс-лист никоим образом не подлежит определению публичной оферты (см. цитату выше). И однозначно мой прайс-лист подлежит определению "твердой оферты". Соответственно , на условиях в которых усматривается воля оферента заключить договор на указанных в предложении с любым, кто отзовётся. Лицо, совершившее необходимые действия в целях акцепта оферты (например, приславшее заявку на соответствующие товары), вправе требовать от оферента исполнения договорных обязательств.
Соответственно лицо (акцептант ) прежде чем потребовать от меня исполнения договорных обязательств должен сам совершить необходимые действия , которые указаны в рамках договора купли-продажи , а именно следования ТУ , включая компоненты, а не только прошелестеть купюрами.
Я ничего не придумала. Такова буква закона об Оферте. (ГК РФ ст.435. п.1). И никаких эмоций .
Я Вам больше скажу....Даже продажа Потоков не подлежит определению Публичной Оферты. Это Твердая Оферта в данном случае. Ибо договор заключается с конкретным лицом на конкретных обязательствах, за которым следует Твердая оферта по сервисному обслуживанию. (Заметьте , мы еще ни разу не нарушили своих обязательств , как оференты . Любой , вставший на сервисное обслуживание и заключивший договор, реализовал свои права акцептанта).
Под публичную оферту , если Вам интересно , попадает моя продукция : теплоизоляционные листы , теплоизоляционные маты.
Как-то так...
-
В итоге - послал Кока-колу куда подальше и спокойно торгуешь Пепси-колой (да она к томуж еще и вкуснее. ;))
А вы говорите - свободный рынок! ;D
Дим , мне еще ни разу не приходилось впихнуть свою Эстину на сервисный центр Мерседес.
Всякие прочие товарищи из заугольных автомехаников -готовы , ждут, обещают , но не факт , что будет всё ОК. А Мерседес отказывается и отсылает на родной сервис . )))
-
Дим, я не оправдываюсь совсем. Понимаешь, ситуация на сегодняшний момент такова. Итак, я продал челу оборудование. Он отработал на нем 700 кг смолы приехал с установкой, ребят, посмотрите, что-то не то. Посмотрели, переклеили манжеты, обслужили установку (причем мы это делаем бесплатно, всем клиентам, которые приезжают с установкой, прихоть моя такая), научили, как делать это самим. Потом товарищ приехал ещё раз, снова сделали. Снова бесплатно. Потом ребята начали делать это сами. Но как? В пятницу я увидел такую картину. Гнездо, где должна стоять манжета залито клеем, новая манжета, которую надо вставить просто не входит. Да, манжеты вклеиваются, с клеем - гелем. Вклеивая новую, удали остатки старого клея. Элементарно? Нет. Удалять клеевые наслоения пришлось стамеской. Я предупредил Аркадия, что после этого действа возможно придется менять головку. Но вина его. Он признал, косяк его. Сегодня снова звонок. Не выходит. Говорю, давай голову менять...
Претензии. Я не зарабатываю, сколько хотел.
Ремарка.
В процессе присутствуют три объекта. Плунжер, манжета, рабочая жидкость. Плунжера и манжеты одинаковые у всех. Жидкости разные. От этого разный износ. Никто и никогда не дает временной гарантии на трущиеся части. И я не буду. Могу дать совет. При таком быстром износе, следует ставить новые манжеты перед каждым объектом. НО ПРАВИЛЬНО. Если хочешь заработать, то два часа времени жалко быть не должно. Думаю так.
А испорченную голову поменяю. 5500 она стоит.
-
Уточните, плз.... а на чем так быстро изнашивается манжета, на растворе или смоле?
-
Уточните, плз.... а на чем так быстро изнашивается манжета, на растворе или смоле?
Наросты клея были на растворе.
НА РАСТВОРНОЙ МАГИСТРАЛИ .
-
Кстати, ага, на растворе быстрее снашивается манжета. И как на зло, именно раствор чувствителен к появлению малейших пузырей - моментально снижается расход. Поэтому, если манжета на растворе в разгар заливки начинает халтурить и не хочется прибегать к трепанации головы прямо на объекте, можно просто поменять местами магистрали и спокойно доработать запланированный объем. Смола на в меру изношенной манжете не дает сколько-нибудь заметной потери производительности.
-
Хочу заметить , что у меня не магазин по продаже запасных частей. У меня СЕРВИСНЫЙ ЦЕНТР. В данном случае работа сервисного центра направлена на обслуживание совершенно определенного круга лиц , а именно вйтевладельцев совершенно определенного оборудования.
У Вас не сервисный центр, а клуб по интересам. Сервисные центры обслуживают технику и лишь опосредованно клиентов, а Вы обслуживаете совершенно определённый круг лиц. Обратимся к приёму Дмитрия (сравне с автомобилем): ну льёт кто-то в бак вместо 95-го бензина 76-й, ну пробивает у них прокладки головки и другие неприятности происходят, так по вашему им и прокладку негде заменить по подозрению в применении неправильного расходного материала? Вас просто "достали" ребята с руками, которые ростут не оттуда. Продавайте всё по первому требованию, вложились ребята, приготовились капусту стрич, а она у них не растёт. Дайте им возможность руки исправить, а то, что они Вас ругают, так это издержки вашей профессии, держите удар.
-
У Вас не сервисный центр, а клуб по интересам. Сервисные центры обслуживают технику и лишь опосредованно клиентов, а Вы обслуживаете совершенно определённый круг лиц. Обратимся к приёму Дмитрия (сравне с автомобилем): ну льёт кто-то в бак вместо 95-го бензина 76-й, ну пробивает у них прокладки головки и другие неприятности происходят, так по вашему им и прокладку негде заменить по подозрению в применении неправильного расходного материала? Вас просто "достали" ребята с руками, которые ростут не оттуда. Продавайте всё по первому требованию, вложились ребята, приготовились капусту стрич, а она у них не растёт. Дайте им возможность руки исправить, а то, что они Вас ругают, так это издержки вашей профессии, держите удар.
Если честно , то мне истерики ребят , у которых "руки растут не оттуда" мало интересны. Это в плане удара. Как минимум для удара необходимо иметь руки, которые растут оттуда.
Эка Вас качнуло от оферты к клубу по интересам ! ))) Итак еще раз и внятно :
Дайте им возможность руки исправить
Дам. А как же ! При соблюдении всех правил ТО. Иначе как исправить ? Я Вас услышала. Утвердилась в своем решении. Или Вы только о манжетах и клапанах печетесь , уважаемый ?
Как мне сказал один из моих клиентов ...." Ах, всегда есть альтернатива !" Так? Я за альтернативу . Меня трудно упрекнуть в давлении.
-
.......
Как мне сказал один из моих клиентов ...." Ах, всегда есть альтернатива !" Так? Я за альтернативу . Меня трудно упрекнуть в давлении.
Мила.. на самом деле ваш задор мне лично несколько не понятен.. Ах-Ах.. трах бах и в дамки.
Альтернатива есть.. более того, сам столкнулся давеча.. и мне потребители (будущие альтернативщики) доводили до сведения.. и видел я в живую чего и как и клапана и манжеты и прочее.. и про то что агрегат в том виде в котором он продаётся... работает только на хорошей смоле, процеженой через женские колготки смоле иначе дело - труба.
имхо. налицо системная ошибка. нарушение паритета.
пацаны хоть и с руками и с мозгами, но: а) купили агрегат и не до конца поняли казалось бы прописные истины... б) попали на некачественное Легальное сырьё.
НИГДЕ не говорится о решении проблем и о совокупности проблем вообще... явных. а проблемы есть.. весьма явные.. вследствие чего мне лично пришлось объяснять процесс производства поропласта (теорию), особенности производства сырья, заодно разбираться в Потоке.. (идея кстати весьма приличная, но реализация несолько игрушечная . имхо) и объяснять принцип действия (практика) и объяснять опять....
думается мне, что надо писать целую книгу.. о теории, о смолах и только в конце уже о том какой хороший агрегат.
ребята потратили деньги.. купили агрегат.. смолу.. и в итоге получили ммммм.... не то что хотели.. сейчас хоть как-то перерабатывают в крошку... применяя дробилку... в гаражных условиях при моих объяснениях происходящего..
дело в другом даже.. если у человека (без знаний и опыта, а таков удел любого новичка) на протяжении тонны смолы нихрена не получается.. а ответов на вопрос нет.. то что будет думать человек? он будет минимум возмущаться.. а возмущение в основном беспредметно.. потому как он нихрена не понимает чё ему впарили.. а хорошо если только он, а не потребитель "говна"?
Вы кидаетесь умными словами... но за ними по сути пустота..
системная ошибка.
-
Ах-Ах.. трах бах и в дамки.
Гриб , сдерживайте эмоции . Тем более , что Вам до сих пор не понятен мой якобы задор.
Альтернатива есть.. более того, сам столкнулся давеча.. и мне потребители (будущие альтернативщики) доводили до сведения.. и видел я в живую чего и как и клапана и манжеты и прочее.. и про то что агрегат в том виде в котором он продаётся... работает только на хорошей смоле, процеженой через женские колготки смоле иначе дело - труба.
И ? Вы отрицаете необходимость работать на хорошей сертифицированной смоле ? Вы к этой альтернативе меня призываете ? О чем спич ?
имхо. налицо системная ошибка. нарушение паритета.
пацаны хоть и с руками и с мозгами, но: а) купили агрегат и не до конца поняли казалось бы прописные истины... б) попали на некачественное Легальное сырьё.
Вопрос о качестве : Кто , как , какими способами это определил ?
Вопрос о легальности : Кто , как , какими способами это определил ?
По первому вопросу случай из практики. Был желающий вернуть смолу из-за якобы несоответствия плотности и "невозможности стричь капусту ". При тестировании проданной ему смолы и смолы продавца плотности совпали и соответствовали паспортным данным завода-изготовителя . Тест прямой заливки показал несостоятельность претензии , желающий остался желать.
По второму вопросу случай из практики . Клиентом была закуплена смола в самом минимальном количестве . Целью закупки являлось получение паспорта качества на смолу , который требовал заказчик. Клиент не предусмотрел тот факт , что заказчик может прозвонить мне , прочитав номер телефона на именном паспорте. При заказе заливки в 20м3 , смолы было закуплено на 2 м3. Чем клиент собирался заливать объект заказчику ? Каковы претензии в данном случае мне , продавцу, не выдай я именной паспорт с указанием номера накладной ? Жду ответа на вопросы.
НИГДЕ не говорится о решении проблем и о совокупности проблем вообще... явных. а проблемы есть.. весьма явные.. вследствие чего мне лично пришлось объяснять процесс производства поропласта (теорию), особенности производства сырья, заодно разбираться в Потоке.. (идея кстати весьма приличная, но реализация несолько игрушечная . имхо) и объяснять принцип действия (практика) и объяснять опять....
думается мне, что надо писать целую книгу.. о теории, о смолах и только в конце уже о том какой хороший агрегат.
ребята потратили деньги.. купили агрегат.. смолу.. и в итоге получили ммммм.... не то что хотели.. сейчас хоть как-то перерабатывают в крошку... применяя дробилку... в гаражных условиях при моих объяснениях происходящего..
дело в другом даже.. если у человека (без знаний и опыта, а таков удел любого новичка) на протяжении тонны смолы нихрена не получается.. а ответов на вопрос нет.. то что будет думать человек? он будет минимум возмущаться.. а возмущение в основном беспредметно.. потому как он нихрена не понимает чё ему впарили.. а хорошо если только он, а не потребитель "говна"?
Ложь ! На протяжении всего гарантийного срока у нас существует "горячая линия ", где наши специалисты не хуже Вас сопровождают своих клиентов и консультируют их. К чему Ваш спич при незнании настоящего положения вещей и процесса нашего сервисного обслуживания ?
Вы кидаетесь умными словами... но за ними по сути пустота..
системная ошибка.
А Вы чем кинулись в данной ситуации ? Системная ошибка.
-
идея кстати весьма приличная, но реализация несолько игрушечная . имхо)
Лёш. За сколько ты купил насос на смолу?
-
Гриб , сдерживайте эмоции .
Поверьте Людмила.. я очень часто, практически всегда сдерживаю эмоции ибо они в основной своей массе вредят делу.
О чем спич ?
Ни о чём.. слышаший да услышит.. :)
Вопрос о легальности : Кто , как , какими способами это определил ?
Вы о легальной смоле Карбамет-Т купленной на Карболите в О.Зуево? хм.. ну если это НЕ ЛЕГАЛЬНАЯ смола.. тогда извините.. я наверное действительно не по адресу..
По первому вопросу случай из практики. Был желающий вернуть смолу из-за якобы несоответствия плотности и "невозможности стричь капусту ". При тестировании проданной ему смолы и смолы продавца плотности совпали и соответствовали паспортным данным завода-изготовителя . Тест прямой заливки показал несостоятельность претензии , желающий остался желать.
Вы меня не услышали.. очень жаль..
Ложь ! На протяжении всего гарантийного срока у нас существует "горячая линия ", где наши специалисты не хуже Вас сопровождают своих клиентов и консультируют их. К чему Ваш спич при незнании настоящего положения вещей и процесса нашего сервисного обслуживания ?
Горячая линия.. хм.. однако! сильно! вы открыли мне глаза! ..
а телефончик не подскажите? а той стороне провода кто? технологи? хм.. я вам переадресую своих "конкурентов" только закончится это банально.. привозите вашу установку.. будем смотреть. Как я понял из их слов так и было.. но потратив 100 тыр и еще таскаться 1000 км ..хм.. не представляется ли вам это сомнительной кампанией..
Людмила. На самом деле вы очень резко и сразу реагируете.. всё в штыки.. вместо того чтобы задаться в живую проблемами потребителей и как следствие "системным" вопросом..., вы начинаете "love buzz"
зы. В реале.. ваша проблема это не только ваша проблема, но и проблема другого системообразующего.. НСТ. Сегодня звонили ребята купившие их ПЕНУ2000... а в ТУ указано (сам не видел) что можно работать на смолах КФМТ-15.. например. Ну ессно у них нихрена не получились листы. Пришлось опять заниматься "сексом по телефону" и объяснять про формальдегид=цемент и про прочие премудрости..
Людмила.. лет уже 10 назад я сам был таким же "лохом" купившем в Меттэме ГЖУ-Н1. Был агрегат, ТУ. и на капли объяснений..
может стоит задуматься таки о "системной ошибке" (не вы первые не вы последние!!!!!!)
может стоит подумать о проведении семинаров, тренингов и вообще начать привлекать состоявшиеся технологии продаж, а?
-
Лёш. За сколько ты купил насос на смолу?
Да дело не в насосе! Извини пожалуйста... это просто моё личное мнение.. .... (только прошу не надо меня клевать..)
Дело в другом.. в предыдущем посте я описал в общем своё видение..
я понимаю что этот вопрос ни разу не простой.. но! ..
в общем завтра тебе позвоню.. как-то надо решать в корне.. иначе.. хрен знает.. мутно всё.. мне вот было не приятно смотреть как люди пытались на новой хорошей смоле и на новом оборудовании прям у меня в цеху получить материал.. они его конечно получили.. но больше часа был разговор.. объяснял рассказывал.. принцип действия... как и чего.. почему смола эта отличается от той.. ну и тд..
а сегодня еще час рассказывал это же практически .. счастливым владельцам ПЕНА2000... из красноярска..
знаешь почему я это делал?
потому что а 10 лет назад.. я оказался в точно такой же ситуации... и стоял перед вопросом.. бросить или продолжить. и к сожалению, у меня не было дяди который хоть бы как мне это объяснил.. а был дядя из меттэма.. который сказал - "сам дурак".
как видишь продолжил и думаю, что не плохо..
вот и тут так же.. нельзя давать людям краткую инструкцию .. надо сразу четко обрисовывать по максимум все проблемы.. и про кол-во формальдегида в смоле и про желатинизацию и про pH и про систему дозировки и про смешивание и про воду и про хз еще чего..
без этой инфы полается "портной без иголки" или как там правильно.. непомню сейчас..
поэтому еще раз говорю.. ЭТО "СИСТЕМНЫЙ ВОПРОС" и в большинстве случаев я вижу проблему как "СИСТЕМНУЮ ОШИБКУ"
-
Алексей, это не системная ошибка. Это болезнь роста, не более того. Я не зря задал тебе вопрос про цену. Ты потратил на оборудование хорошие деньги, я не ошибаюсь? А скажи пожалуйста производительность твоего оборудования?
-
Алексей, это не системная ошибка. Это болезнь роста, не более того. Я не зря задал тебе вопрос про цену. Ты потратил на оборудование хорошие деньги, я не ошибаюсь? А скажи пожалуйста производительность твоего оборудования?
в кубах в минуту? .. ну компрессор у меня пока около 0,5 м3/мин .. вот и считай.. 1 куб - около 2 минут. в секундах щас точно не помню.. записи в цеху..
а насосы здесь не при чем.. они сами по себе..
зы. Но я таки считаю вопрос недоведения информации до пользователей системной ошибкой.. Скажем так.. почему виндовс, а не линукс.. да ответ прост.. инфы нет. изучать надо.. а изучать некогда.. дело делать надо.
-
Поверьте Людмила.. я очень часто, практически всегда сдерживаю эмоции ибо они в основной своей массе вредят делу.
Похвально. Следуйте этой практике и далее.
Вы о легальной смоле Карбамет-Т купленной на Карболите в О.Зуево? хм.. ну если это НЕ ЛЕГАЛЬНАЯ смола.. тогда извините.. я наверное действительно не по адресу..
Я Вам задала вопросы. Конкретные. Ответов нет. Не стоит извиняться.
Вы меня не услышали.. очень жаль..
Да, действительно.
Горячая линия.. хм.. однако! сильно! вы открыли мне глаза! ..
Смотрите шире .
а телефончик не подскажите?
Телефон в договоре на сервисное обслуживание. Становитесь - звоните. Приводите своих конкурентов , покупайте Потоки , становитесь на сервисное обслуживание - будете общаться по "горячей линии". В любом другом случае , сами...сами...сами...
а той стороне провода кто? технологи?
Люди не менее грамотные , чем Вы.
хм.. я вам переадресую своих "конкурентов" только закончится это банально.. привозите вашу установку.. будем смотреть. Как я понял из их слов так и было.. но потратив 100 тыр и еще таскаться 1000 км ..хм.. не представляется ли вам это сомнительной кампанией..
Нет, не представляется. Ибо чистить клапана , отмывать от грязи Ваш аппарат и пенить за Вас на объектах в качестве рабов и зарабатывать Вам "капусту " за 1000 км станет только лох. Капризы клиента имеют свои границы.
Людмила. На самом деле вы очень резко и сразу реагируете.. всё в штыки.. вместо того чтобы задаться в живую проблемами потребителей и как следствие "системным" вопросом..., вы начинаете "love buzz"
Оставим в покое мою скромную персону. Мы с Вами говорим о деле ? О конкретном вопросе ? Старайтесь оставаться в рамках дела и вопроса , а не давать мне характеристик . Вы сомневаетесь , что я тоже могу ответить ? Смысла в обмене впечатлениями относительно друг друга не вижу. Уймитесь.
зы. В реале.. ваша проблема это не только ваша проблема, но и проблема другого системообразующего.. НСТ. Сегодня звонили ребята купившие их ПЕНУ2000... а в ТУ указано (сам не видел) что можно работать на смолах КФМТ-15.. например. Ну ессно у них нихрена не получились листы. Пришлось опять заниматься "сексом по телефону" и объяснять про формальдегид=цемент и про прочие премудрости..
Я не работаю по ТУ НСТ. Есть ТУ Меттэм. Сопровождение своих клиентов НСТ - их дело.
Людмила.. лет уже 10 назад я сам был таким же "лохом" купившем в Меттэме ГЖУ-Н1. Был агрегат, ТУ. и на капли объяснений..
Я сочувствую. Вы набили шишки ? Вам было больно ? Мы делаем всё возможное , чтобы наши клиенты не набили шишки. НО! Кроме клиентов есть еще и ЗАКАЗЧИКИ. С которых "стригут капусту". Постарайтесь этого не забывать.
может стоит задуматься таки о "системной ошибке" (не вы первые не вы последние!!!!!!)
может стоит подумать о проведении семинаров, тренингов и вообще начать привлекать состоявшиеся технологии продаж, а?
Гриб , как у Вас идет реализация листов ? Велик ли оборот ? Насколько Ваши заказы превышают Ваши возможности ? А?
-
в кубах в минуту? .. ну компрессор у меня пока около 0,5 м3/мин .. вот и считай.. 1 куб - около 2 минут. в секундах щас точно не помню.. записи в цеху..
а насосы здесь не при чем.. они сами по себе..
Причем. Не компрессор компоненты подает. Итак, ты спросил тех, кто к тебе обращались, готовы ли они выложить за оборудование четверть миллиона? Что ответили? Это к вопросу об исполнении. А они приезжали ко мне на обучение? Это ведь совершенно бесплатно. И во времени я не ограничиваю. Обучение заканчивается тогда, когда с этим соглашается обучаемый. Хочешь ещё сам залить? Да ради бога. На моём сырье. На своем, а не демонстрационном аппарате. Так ещё кто-то делает?
-
........ Гриб , как у Вас идет реализация листов ? Велик ли оборот ? Насколько Ваши заказы превышают Ваши возможности ? А?
:) для первого месяца моей работы.. продажи вселяют в меня надежды :)
моих возможностей пока более чем хватает. еще три линии по 1000 м3 каждая в 24 дня.. мало?
зы. Однако вы агрессивная и активная леди.. ваш конструктивизм в общем.. опять же даёт надежду, что вы рано или поздно поднимите тему поропласта у себя в регионе. Очень надеюсь.
-
Да дело не в насосе! Извини пожалуйста... это просто моё личное мнение.. .
.. объяснял рассказывал.. принцип действия... как и чего.. почему смола эта отличается от той.. ну и тд..
... нельзя давать людям краткую инструкцию ..
надо сразу четко обрисовывать по максимум все проблемы.. и про кол-во формальдегида в смоле и про желатинизацию и про pH и про систему дозировки и про смешивание и про воду и про хз еще чего..
... ЭТО "СИСТЕМНЫЙ ВОПРОС" и в большинстве случаев я вижу проблему как "СИСТЕМНУЮ ОШИБКУ"
Когда вдруг решите научиться бальным танцам, то выяснится, что в специальном магазине продают для этого спецаксессуары (обувь, костюмы, воск для паркета), а собственно танцам обучают в другом конце города совсем другие люди и за совершенно другие деньги.
А еще параллельно сосуществуют многие связанные между собой, но разные вещи:
атомагазины и автошколы, магазины музыкальных инструментов и музыкальные школы.
А почему пеноизол должен из этого ряда выбиваться?
-
Причем. Не компрессор компоненты подает. Итак, ты спросил тех, кто к тебе обращались, готовы ли они выложить за оборудование четверть миллиона? Что ответили? Это к вопросу об исполнении. А они приезжали ко мне на обучение? Это ведь совершенно бесплатно. И во времени я не ограничиваю. Обучение заканчивается тогда, когда с этим соглашается обучаемый. Хочешь ещё сам залить? Да ради бога. На моём сырье. На своем, а не демонстрационном аппарате. Так ещё кто-то делает?
Александр.. не.. насосы здесь выполняют только одну роль .. дозирующую. всё. ну не мне тебе объяснять..
что касается выкладывание денег за моё оборудование.. есть ряд предложений с разных концов страны.. какие из них сработают одному Богу известно.. и мои железки не стоят четверть лимона, а намного больше.. ну, а реально.. мои железки мало кому пригодятся если они не будут встроены в линию. А линия целиком стоит нормальных денег.. но и на выходе качество. У меня листы в сушилке не трескаются вообще. Без добавок и химии.. Конечно и нет возможности сушить при 120 градусов как Парадиз. Больше 72 нагонять температуру не пробовал...
дальше писать нет смысла.. не та тема.
-
........
А почему пеноизол должен из этого ряда выбиваться?
да не должен он выбиваться... но!
ммм.. бальные танцы существуют веками..
а пеноизол.. а что это такое?
а может это поропласт?
или карбамидный пенопласт?
или жидкий пенопласт?
или просто пенопаласт?
а почему его нигде нет раз он так хорош?
а почему ни один из присутствующих здесь юзеров еще не долларовый мультимиллионер?
а может это всё большое разводилово?
а может его сложно делать?
а как его делать?
ну типа того..
:)
-
Александр.. не.. насосы здесь выполняют только одну роль .. дозирующую. всё. ну не мне тебе объяснять..
что касается выкладывание денег за моё оборудование.. есть ряд предложений с разных концов страны.. какие из них сработают одному Богу известно.. и мои железки не стоят четверть лимона, а намного больше.. ну, а реально.. мои железки мало кому пригодятся если они не будут встроены в линию. А линия целиком стоит нормальных денег.. но и на выходе качество. У меня листы в сушилке не трескаются вообще. Без добавок и химии.. Конечно и нет возможности сушить при 120 градусов как Парадиз. Больше 72 нагонять температуру не пробовал...
дальше писать нет смысла.. не та тема.
Лёш, а мне предлагаешь продавать за 80000 оборудование подобного качества? Кстати это реально, только месяца через три.
-
:) для первого месяца моей работы.. продажи вселяют в меня надежды :)
моих возможностей пока более чем хватает. еще три линии по 1000 м3 каждая в 24 дня.. мало?
45 тонн смолы в месяц ? ))) Да Вы просто находка для Карболита ! ))))
а пеноизол.. а что это такое?
а может это поропласт?
или карбамидный пенопласт?
или жидкий пенопласт?
или просто пенопаласт?
а почему его нигде нет раз он так хорош?
а почему ни один из присутствующих здесь юзеров еще не долларовый мультимиллионер?
а может это всё большое разводилово?
а может его сложно делать?
а как его делать?
ну типа того..
"Пеноизол ? А! Да знаю я ваш пеноизол ! Это то что сыплется и ужасно воняет ! Женщина , и не надо нам рассказывать ! Тут приезжали , нагадили , какая-то масса стекла на землю- сказали это и есть пеноизол ! Что ? Понятия не имею ? Я все имею и вас всех имел ! " (с)
зы. Однако вы агрессивная и активная леди.. ваш конструктивизм в общем.. опять же даёт надежду, что вы рано или поздно поднимите тему поропласта у себя в регионе. Очень надеюсь.
Ну , что Вы! Я очень мягкая , слабая , тихая , застенчивая ...пока не тронут....
-
Лёш, а мне предлагаешь продавать за 80000 оборудование подобного качества? Кстати это реально, только месяца через три.
Мне сложно чего-то говорить.. но если будет качество.. то проблем конечно-же не будет..
зы. кстати.. ко мне в гости посмотреть на железку собирался Парадиз.. может тоже приедешь.. заодно совместно рассмотрим ряд концепций и по листу и по прямым заливкам.. попробую в течении месяца воссоздать некоторые свои идеи.. чтобы наглядней было..
-
45 тонн смолы в месяц ? ))) Да Вы просто находка для Карболита ! ))))
хм.
почему нет? я нахожусь в центре "золотого кольца России" до всех крупных городов ЦФО от меня 100 км. если минплиту возят черте знает откуда.. хм.....
-
Мне сложно чего-то говорить.. но если будет качество.. то проблем конечно-же не будет..
зы. кстати.. ко мне в гости посмотреть на железку собирался Парадиз.. может тоже приедешь.. заодно рассмотрим ряд концепций и по листу и по прямым заливкам.. попробую в течении месяца воссоздать некоторые свои идеи.. чтобы наглядней было..
Заметано. Я во Владимир все равно поеду. Так что заеду обязательно.
-
хм.
почему нет? я нахожусь в центре "золотого кольца России" до всех крупных городов ЦФО от меня 100 км. если минплиту возят черте знает откуда.. хм.....
А-а-а....Так это только бизнес-прогноз...Я думала бизнес-факт. Тогда удачи и исполнения желаний.
-
а почему его нигде нет раз он так хорош?
Что за чушь? ОН есть уже ВЕЗДЕ! Любой желающий в любой точке Украины, имея доступ к интернету - без труда его может купить.
Просто еще не везде достаточно раскручен...
Кстати, вот недавно появился листовой в г. Иваново!
а почему ни один из присутствующих здесь юзеров еще не долларовый мультимиллионер?
А потому что "юзают" не ту тему. Здесь - технари. А мультимиллинерами становятся юзающие бизнесс-идеи, а не технологические. Тот же Билл Гейтс прежде всего гений в бизнесе, а компьютеры... это так... средство реализации бизнесс-идей.
а может его сложно делать?
Вот не "разбазаривал" бы я на Вашем месте вами же созданую технологию пр-ва листа. Я бы репродуцировал Ваш цех... МНОГО ВАШИХ (на правах соучредительства) цехов по весям матушки Рассеи - вот путь в мультимиллионеры. А распродажа подешевке Вашего же опыта - путь в никуда...
-
Что за чушь? ОН есть уже ВЕЗДЕ! Любой желающий в любой точке Украины, имея доступ к интернету - без труда его может купить.
Просто еще не везде достаточно раскручен...
Кстати, вот недавно появился листовой в г. Иваново!
А потому что "юзают" не ту тему. Здесь - технари. А мультимиллинерами становятся юзающие бизнесс-идеи, а не технологические. Тот же Билл Гейтс прежде всего гений в бизнесе, а компьютеры... это так... средство реализации бизнесс-идей.
Вот не "разбазаривал" бы я на Вашем месте вами же созданую технологию пр-ва листа. Я бы репродуцировал Ваш цех... МНОГО ВАШИХ (на правах соучредительства) цехов по весям матушки Рассеи - вот путь в мультимиллионеры. А распродажа подешевке Вашего же опыта - путь в никуда...
Дим, права соучредительства в России. Ну не смешите мои тапочки. :)
-
Дим, права соучредительства в России. Ну не смешите мои тапочки. :)
А чего смешного ? Не обязательно соучредительство . Просто "цех под ключ". Со всеми вытекающими.
-
А-а-а....Так это только бизнес-прогноз...Я думала бизнес-факт. Тогда удачи и исполнения желаний.
Ну... подход GRIBA к реализации поставленных целей не оставляет сомнений... дорогу осилит идущий.
Технология пр-ва уже освоена. Осталось доработать технологию сбыта. И работы в этом направлении - уже ведутся. Настолько же основательно, насколько насосы Griba превосходят насосы других производителей листа.
-
Дим, права соучредительства в России. Ну не смешите мои тапочки. :)
Вы меня не поняли.
В силу полученного образования основной ценостью безнеса GRIBA считаю самого Griba.
А соучредительство - лишь способ привлечь инвестиций. Цешок-то неслабые денежки стоит.
Ну и зачем туда вкладывать100 % своих кровных? Для 100% контроля достаточно владеть гараздо меньшей долей, может - и 20% хватит.
Или о чем Вы?
-
А-а-а....Так это только бизнес-прогноз...Я думала бизнес-факт. Тогда удачи и исполнения желаний.
бизнес факт случится. .. :) но! потом.. :) сразу только.. ээээ... не буду выражаться.. метеорит падает.. сразу и навсегда :)
не всё сразу.. я производство от детских болезней лечу .. и вроде частично вылечил.. даже Парадиз не догадывается как можно еще больше упростить заодно улучшив некоторые моменты.. :)))
единственное что не возьмусь.. торцевать материал свыше 25й плотности.. но пока оно и не сильно нужно.. 5ку берут вместо 35 минваты в путь.. маты для восстановления потертого жизнью ЖКХ и крошку задувать в полости.. но с последним у меня беда прям.. некуда много пока. у нас строят сразу капитально и основательно. .. вот подвинуть эковатчиков.. это будет тема :) но пусть они мне сами дорогу пробьют.. хи.. нафига за них работать.. :)
-
Вы меня не поняли.
В силу полученного образования основной ценостью безнеса GRIBA считаю самого Griba.
А соучредительство - лишь способ привлечь инвестиций. Цешок-то неслабые денежки стоит.
Ну и зачем туда вкладывать100 % своих кровных? Для 100% контроля достаточно владеть гараздо меньшей долей, может - и 20% хватит.
Или о чем Вы?
Технология только тогда технология, когда по ней работают обученные люди. А вот когда они начинают работать, тогда в силу вступают проценты...Както так.
-
А чего смешного ? Не обязательно соучредительство . Просто "цех под ключ". Со всеми вытекающими.
Я бы добавил еще, что не просто "под ключ", а и " под копирку". Во всем: технология произыодства, снабжения, штат, продажи, продвижение, обучения персонала...
И это - не "идея". Это - проверенная практика. Сложно создать и обкатать первый объект, бизнесс-состоявшийся. Но как только процесс пошел (бизнесс-процесс, а не процесс пр-ва листа). Т.е. когда ЭТО уже может некторое время крутиться и выдавать на гора прибыль без Вашего непосредственного участия - дальше все идет как по маслу. Подобный принцип (репликация отлаженного бизнеса) Ваш покорный слуга успешно реализовывал при организации розничной сети торговли продуктами питания. В этом плане цех по пр-ву листа - ничем не отличается. Главное - "довести" его до состояния, когда со всем хозяйством одного цеха управится один управляющий. А за владельцем лишь остаются функции надзирающего контроля и дальнейшего развития бизнеса.
А куда будет развиваться этот бизнес дальше?
Ну, сейчас для Griba очевидна "логистика" - он в центре Золотого кольца. Следующий шаг - стротельство клона в центре очередного "кольца".
А продавать сейчас этутехнологию - это самому себе создаваь будущих конкурентов.
-
........
А продавать сейчас этутехнологию - это самому себе создаваь будущих конкурентов.
буду думать..
-
А продавать сейчас этутехнологию - это самому себе создаваь будущих конкурентов.
Причем, заметьте, конкуренты плодятся не только в сфере пр-ва листа, но и в сфере торговли технологией. ГДе гарантии, что кому-то проданые годами разрабатываемые уникальные!!!!! технологические наработки - точно также не пойдут с молотка? Как Вам понравится, когда на этом форуме кто-то выставит на продажу за 30 $ чертежи когда-то купленого у Вас смесителя?
Подобный подход может быть оправдан, когда Ваш бизнес заключается в разработке и продаже технологий и оборудования. ПОстоянно новых и новых....
Единственная причина, по которой мы распространяем технологию прямых заливок - это понимание сложностей организации и контроля своего бизнеса подобного плана в соседней области. А в своем регионе мы еще не продали НИ ОДНОЙ УСТАНОВКИ.
-
Или Вы только о манжетах и клапанах печетесь , уважаемый ?
Я не о манжетах и не о клапанах. Я о подходе к делу. Вы начали "строить" обладателей "пены" . Заметьте - они ваши потенциальные покупатели, пусть пока они балуются на КФМТ-15, но если у них будет получаться, они придут к Вам за вашей смолой. А пока Вы их злите и отбиваете им руки, а они к Вам за манжетами и с деньгами , а Вы им фигу. Непорядочно. Мы Вас не ругаем, а то Вы так реагируюте, мы Вам советуем. А сдавать заказчику объёмы закупок подрядчика - не гоже, Вы подрядчика подозреваете, в том, что он заказ будет лить на другой смоле, а я его понимаю: подрядчик ещё не получил добро на заказ, вот и купил пробную партию, и даже если это не так, ато на совести подрядчика.
Мила: для Вас о себе. Я разработчик настолько простой и дешовой устеновки для заливки пеноизола, что если начну производить её на продажу, просажу продажи и Логрусу и всем остальным производителям. На моей установке нет ни одного регулирующего органа, инструкция по закачкам под давлением и заливке умещается на одной странице А4. Делалась установка под соответсвующий контингент.
Так что я не из ряда обиженных на Вас, у меня установка собственной конструкции, там есть и плунжеры, есть и манжеты, но дело не в этом, а дело, как Гриб говорит - в системном подходе.
-
... Мила: для Вас о себе. Я разработчик настолько простой и дешовой устеновки для заливки пеноизола, что если начну производить её на продажу, просажу продажи и Логрусу и всем остальным производителям. На моей установке нет ни одного регулирующего органа, инструкция по закачкам под давлением и заливке умещается на одной странице А4. ...
;D
Улыбнуло...
Для начала - продайте хотя бы одну... потом поговорим.
1. Каждый пеноизольщик, который чего-то перекрутил на своей установке по иному, вследствие чего стало чуток чего-то получше, как ему показалось, и он теперь думает, что создал - чудо!
2. Перечитайте внимательно сообщения распродавцов оборудования, что на этом форуме пытались чего-то продавать... и свои-же ответы им... распоследнюю ГЖУ по чертежам за 30 $ расхваливают так, что аж самому хочется, как все просто, мля...И при этом, похоже, сами же верят, что у них - самое...самое. Их можно понять... другого-то они не видали! И потому они - искренни.
3. Осталось самое малое - убедить потенциального покупателя, что именно у Вас, среди 20 000 продавцов (погуглите), как раз то, что нужно...
Может, конечно, оно у Вас и лучше... как Вы думаете, но с чего тогда толпы народа предпочитают трахаться с ПОТОКОМ, например? А где гарантии, что на вашем аппарате - не будет еще больших проблем, про котрые вы просто умалчиваете, или даже не догадываетесь? Чем Ваш плунжер плунжернее ПОТОКА? У Вас плунжера из особо легированной стали и выдержат водичку с абразивом?
У Вас нет ни одного регулирующего органа? А на ПОТОКЕ их сколько? И счего вы решили, что для потенциальных покупателей отсутствие возможности чего-то порегулировать - есть благо?
Ради Бога, не примите мой пост как повод начать сейчас "гавновозения" по поводу ху-из ху... ничего не имею против ваших восторгов своим детищем.
Я лишь набросал картинку, что в голове у покупателей установки...
У них там - КАША от обилия противоречивой информации. Чего брать? У кого брать? На форуме спросил - ясности не прибавилось, только туману.
Ну т.е. из Вашего сообщения Миле стороннему читателю только понятно, что Вы - считаете ее (установку, хотя Мила тоже - ничего) самой лучшей. Но это отнюдь не означает, что такого же мнения придерживаются потенциальные покупатели.
-
бизнес факт случится. .. :) но! потом.. :) сразу только.. ээээ... не буду выражаться.. метеорит падает.. сразу и навсегда :)
не всё сразу.. я производство от детских болезней лечу .. и вроде частично вылечил.. даже Парадиз не догадывается как можно еще больше упростить заодно улучшив некоторые моменты.. :)))
единственное что не возьмусь.. торцевать материал свыше 25й плотности.. но пока оно и не сильно нужно.. 5ку берут вместо 35 минваты в путь.. маты для восстановления потертого жизнью ЖКХ и крошку задувать в полости.. но с последним у меня беда прям.. некуда много пока. у нас строят сразу капитально и основательно. .. вот подвинуть эковатчиков.. это будет тема :) но пусть они мне сами дорогу пробьют.. хи.. нафига за них работать.. :)
Гриб , Вы прелесть прелестная ! Мне нравится Ваш оптимизм ! Честно ! Держите ладошку ! :)
-
Я не о манжетах и не о клапанах. Я о подходе к делу.
А я о чем , извините ?
Вы начали "строить" обладателей "пены" .
Строить ? Упаси господь! А какой такой "пены "
Заметьте - они ваши потенциальные покупатели, пусть пока они балуются на КФМТ-15,
Извините , а КФМТ-15 - это смола предназначенная для производства пеноизола ? Искренне интересуюсь просвещения для.
А пока Вы их злите и отбиваете им руки
Я???? См. пост о ставропольской заливке.
а Вы им фигу.
Я бы не стала на Вашем месте так категорично выражаться в сторону ТУ. ТУ - это не фига совсем.
Непорядочно.
Вот именно.
Мы Вас не ругаем, а то Вы так реагируюте, мы Вам советуем.
Я очень внимательно прислушиваюсь к советам. Не факт , что последую абсолютно всем.
А сдавать заказчику объёмы закупок подрядчика - не гоже, Вы подрядчика подозреваете, в том, что он заказ будет лить на другой смоле, а я его понимаю: подрядчик ещё не получил добро на заказ, вот и купил пробную партию, и даже если это не так, ато на совести подрядчика.
Как быть с именным паспортом на смолу ? Там мой логотип , телефон , адрес , фамилия , имя , отчество. Как нам быть в этом случае с совестью ? А ?
Мила: для Вас о себе. Я разработчик настолько простой и дешовой устеновки для заливки пеноизола, что если начну производить её на продажу, просажу продажи и Логрусу и всем остальным производителям. На моей установке нет ни одного регулирующего органа, инструкция по закачкам под давлением и заливке умещается на одной странице А4. Делалась установка под соответсвующий контингент.
Так что я не из ряда обиженных на Вас, у меня установка собственной конструкции, там есть и плунжеры, есть и манжеты, но дело не в этом, а дело, как Гриб говорит - в системном подходе.
Что , собственно , мешает Вам создать собственный системный подход ? Что мешает Вам в честной конкурентной борьбе доказать состоятельность своего системного подхода перед логрусовским ? Что мешает Вам встать на место Логруса под обстрел и доказывать с той же долей терпимости преимущества своего оборудования перед прочими ? Что мешает создать собственную структуру на свой страх , на свой риск ? На мой взгляд ничего. Не так ли , poker ?
-
Мира всем!!! вот читал здесь все эти перепалки производителей оборудования и Мастодонтов производства пеноизола или как его там? Захотелось добавит о том,как это видит покупатель. В кратце история такова. Ку пили установку у НСТ (не "филькиной" конторы по их словам) есть у нас в городе их представитель. Запустили не пошло, спашиваем представителя что за х.ня такая? В отовет номер телефона в о ВЛАДИМИРЕ ТИПА САМИ РАЗБИРАЙТЕСЬ, я в этой теме не очень. Перекрасно дозвонились причина не тянет немецкий плунжер, поговорили нашли наш "косяк". Тщательно сверились с тех. регламентом, все переделали пошло, но завоняло жуть кака. Я на форум, так мол и так помогите отцы родные, не дайте "погибнуть" подумали подсказали. (здесь огромное спасибо Дмитрию за практические советы и Грибу за моральную поддержку, спасли дело). Идем далее - чертеж каталки для бочек (по другому это назвать язык не поворачивается) заказали по чертежам НСТ все прекрасно но в двери не входит, переделали по своему - пошло. Далее заливка смолы в 100л. бочку маловато, а бегать с ведрами, изините, каменный век. Тут нас ждал "подводный риф", бочка должна быть приподнята над насосом (тягать 240 кг я не слон). Переделали по своему усмотрению, взяли всасывающий фильтр с клапаном шланг нодлинее и диаметр увеличили, да рамирование посильнее, оказывается ничего страшного можно и так качать смолу, спасибо НСТ за рисунок организации рабочего места вторая бочка в 100л пошла тоже под только я установил между ними на всякий случай кран на три положения, да бочку для промывки тоже соединил со всасывающими шлангами через краны и клапана, чтоб не заниматься сантехническими работами при каждой промывке. Зато есть рекомендации как раз в неделю я должен проверять производительность насосов. Все советы по телефону (из Красноярска во Владимир по стовому дорогое обучение), на пару раз зашел обратная связь в разработке больше нет никакого желания туда заглядывать.
Если вы, господа, решили первоклашкам продавать биореакторы, то постарйтесь объяснить им хотябы основы природоведения. Просто как-то получается что все покупалели оборудования, "пардон" безрукие и безголовые. Думаю это по крайней мере необъективно. Зачем тогда с ними дело имеете??? Никого не хотел обидеть или оскорбить, НСТ привел как пример, так как других пока не имею. Хотя к ним порядком нареканий, ну об этом в другой теме. Да и по смоле: все диалоги выглядят,по-моему, немного по-детски и приблизительно так:" На какой смоле работаешь? На КМФТ-15, ха л.х. У меня круче - "....." смола. Не видать тебе на ней счастья и т.д." Да я работаю,пока на КМФТ-15, других у нас рядом нет, сегодня сделал первый микс с КФЖ, пока в рамках эксперимента с разными пропорциями, там молекулярных связей побольше.
-
Я бы добавил еще, что не просто "под ключ", а и " под копирку". Во всем: технология произыодства, снабжения, штат, продажи, продвижение, обучения персонала...
И это - не "идея". Это - проверенная практика. Сложно создать и обкатать первый объект, бизнесс-состоявшийся. Но как только процесс пошел (бизнесс-процесс, а не процесс пр-ва листа). Т.е. когда ЭТО уже может некторое время крутиться и выдавать на гора прибыль без Вашего непосредственного участия - дальше все идет как по маслу. Подобный принцип (репликация отлаженного бизнеса) Ваш покорный слуга успешно реализовывал при организации розничной сети торговли продуктами питания. В этом плане цех по пр-ву листа - ничем не отличается. Главное - "довести" его до состояния, когда со всем хозяйством одного цеха управится один управляющий. А за владельцем лишь остаются функции надзирающего контроля и дальнейшего развития бизнеса.
А куда будет развиваться этот бизнес дальше?
Ну, сейчас для Griba очевидна "логистика" - он в центре Золотого кольца. Следующий шаг - стротельство клона в центре очередного "кольца".
А продавать сейчас этутехнологию - это самому себе создаваь будущих конкурентов.
Да. Один нюанс. Бремя производства - тяжкое бремя. В отличии от торговли.
-
Рассказываю сегодняшний пример из практики.
Получая из Тулы оборудование мы непременно тестируем его в цехе. Это закон. Клиент должен приехать за протестированным оборудованием , мы должны быть уверены , что отдаем Поток в полной боевой готовности.
Прошлый четверг. Два Потока , прибывшие из Тулы оттестированы. Материал прекрасный. Мы довольны. В пятницу продажа одного Потока. Приезжают ребята , им показывают , рассказывают , запускают аппарат - все отлично , получают напутственные консультации , телефон "горячей линии". Уезжают.
Сегодня уходит второй Поток. Уходит - сказать мало. Ибо на этом тестировании мы сами чуть не отошли в мир иной. Стоит клиент , заводим. Не тот материал. Не наш. Гасится пена. Проверка на другом аппарате - та же песня. На третьем - мотив тот же. Меняем компоненты. Заново делаем раствор. Подбираем . Ноль.
Компоненты все те же самые , что и у счастливых обладателей Потока: АБСФК, ОФК , теплый раствор, колготки и т.д. Только счастья нет. Везем из магазина воду. Делаем раствор на ней. Вот оно ! Заработало ! Прекрасный материал. Оказалось , что инородная примесь в проточной воде.
Да , но на часах уже 13.00. Клиент обпился кофе , мы уже вспомнили с ним былые годы , родственников , анекдоты и случаи из жизни.
Уезжая с Потоком ,он мне сказал : " А как хорошо , что так сегодня получилось ! Я вот себе на заметку взял. "
Мы тоже фильтр на диагностику поставили. Ага. )))
-
...
Мы тоже фильтр на диагностику поставили. Ага. )))
Уточните, плз, какой фильтр? Из описания Данила, я понял, что он имеет в виду вот такой фильтр:
-
Рассказываю сегодняшний пример из практики.
........ Оказалось , что инородная примесь в проточной воде.
..........
это какая такая примесь в воде.. как такое может быть в общегородском водопроводе, за потребление воды из которого вы платите наверняка нехилые деньги..
хм ... pH с минимум 7,5-8 должно было прыгнуть до 12 минимум.. .. хотя я с АБСФК честно говоря уже лет 5 дела не имею..
-
это какая такая примесь в воде.. как такое может быть в общегородском водопроводе, за потребление воды из которого вы платите наверняка нехилые деньги..
хм ... pH с минимум 7,5-8 должно было прыгнуть до 12 минимум.. .. хотя я с АБСФК честно говоря уже лет 5 дела не имею..
Завтра повезем воду на анализ в ЦСМ. Вода у нас из арендованной скважины.
Это уже второй случай , когда вода "убивает " АБСФК. Самое плохое то , что я никак не могу поймать закономерность- в какой период это происходит. Есть у меня такое подозрение , что арендодатель каким-то образом чем-то чистит емкость нас не предупреждая. Сам он пользуется этой водой для своих технических нужд. Во всяком случае , пока арендодатель отсутствовал на базе в период март-апрель-май , у нас не было никаких проблем. Разговаривали с ним сегодня - голубые глаза младенца.
Дим , мы поставили на воду Керхеровский фильтр.
-
Ищите посторонний ПАВ в воде. Более сильный ПАВ выступает в качестве пеногасителя. Такая задрока была несколько раз у пенобетонщиков. Гдето было на Весьбетоне
-
Рассказываю сегодняшний пример из практики.
Получая из Тулы оборудование мы непременно тестируем его в цехе. Это закон. Клиент должен приехать за протестированным оборудованием , мы должны быть уверены , что отдаем Поток в полной боевой готовности.
Прошлый четверг. Два Потока , прибывшие из Тулы оттестированы. Материал прекрасный. Мы довольны. В пятницу продажа одного Потока. Приезжают ребята , им показывают , рассказывают , запускают аппарат - все отлично , получают напутственные консультации , телефон "горячей линии". Уезжают.
Сегодня уходит второй Поток. Уходит - сказать мало. Ибо на этом тестировании мы сами чуть не отошли в мир иной. Стоит клиент , заводим. Не тот материал. Не наш. Гасится пена. Проверка на другом аппарате - та же песня. На третьем - мотив тот же. Меняем компоненты. Заново делаем раствор. Подбираем . Ноль.
Компоненты все те же самые , что и у счастливых обладателей Потока: АБСФК, ОФК , теплый раствор, колготки и т.д. Только счастья нет. Везем из магазина воду. Делаем раствор на ней. Вот оно ! Заработало ! Прекрасный материал. Оказалось , что инородная примесь в проточной воде.
Да , но на часах уже 13.00. Клиент обпился кофе , мы уже вспомнили с ним былые годы , родственников , анекдоты и случаи из жизни.
Уезжая с Потоком ,он мне сказал : " А как хорошо , что так сегодня получилось ! Я вот себе на заметку взял. "
Мы тоже фильтр на диагностику поставили. Ага. )))
И сколько, простите, стоит такое удовольствие в виде тестирования у вас??? ???
-
... , мы поставили на воду Керхеровский фильтр.
Керхеровский фильтр, как я понимаю, спасает от механических примесей. А описываемая вами проблема - растворимые примеси.
-
Завтра повезем воду на анализ в ЦСМ. Вода у нас из арендованной скважины.
Это уже второй случай , когда вода "убивает " АБСФК. Самое плохое то , что я никак не могу поймать закономерность- в какой период это происходит. Есть у меня такое подозрение , что арендодатель каким-то образом чем-то чистит емкость нас не предупреждая. Сам он пользуется этой водой для своих технических нужд. Во всяком случае , пока арендодатель отсутствовал на базе в период март-апрель-май , у нас не было никаких проблем. Разговаривали с ним сегодня - голубые глаза младенца.
Дим , мы поставили на воду Керхеровский фильтр.
Ну... а просче не пробывали? Решение Ваших проблем уже давно озвучено на Форуме... во-на Степа на заливку берет воду из любой лужи. Причем давно. ;D
А Вам сам Бог велел, Краснодар-то совсем рядом. Ай-ай-ай!!! как не стыдно! ;D
-
Ну... а просче не пробывали? Решение Ваших проблем уже давно озвучено на Форуме... во-на Степа на заливку берет воду из любой лужи. Причем давно. ;D
А Вам сам Бог велел, Краснодар-то совсем рядом. Ай-ай-ай!!! как не стыдно! ;D
Сергей Валентинович. Ну не провоцируйте. Не надо.
-
И сколько, простите, стоит такое удовольствие в виде тестирования у вас??? ???
У нас это стоит 1700 руб. В ЦСМ. Сказали , что через неделю дадут результаты.
-
Ну... а просче не пробывали? Решение Ваших проблем уже давно озвучено на Форуме... во-на Степа на заливку берет воду из любой лужи. Причем давно. ;D
А Вам сам Бог велел, Краснодар-то совсем рядом. Ай-ай-ай!!! как не стыдно! ;D
))) Уже начинает быть стыдно, Сергей Валентинович. А що у нас в Краснодаре ? Шо я упустила относительно родного города ?
Кстати , мы тоже не привередничаем на объектах, как и Степа. Но меня терзают смутные сомнения относительно воды на базе. То водица -супер , то гасит АБСФК. Не , я в этом деле таки разберусь окончательно. ))))
-
У нас это стоит 1700 руб. В ЦСМ. Сказали , что через неделю дадут результаты.
мои хлопчики за умение работать на пене отдали аж25000 руб. за один день на двоих, правда поили их к вечеру не кофе а водкой. мож вы ноль забыли написать ???
-
))) Уже начинает быть стыдно, Сергей Валентинович. А що у нас в Краснодаре ? Шо я упустила относительно родного города ?
Кстати , мы тоже не привередничаем на объектах, как и Степа. Но меня терзают смутные сомнения относительно воды на базе. То водица -супер , то гасит АБСФК. Не , я в этом деле таки разберусь окончательно. ))))
я вот подумал... а почему пена.. ? почему вода?
у меня была такая же фигня только её видно не как у вас,а наоборот.
это скорее всего смола.. если у меня видно, что она не натягивается на пузырьки.. то у на потоке .. сам видел.. падает кратность.. ну не пенится оно как надо..
ребята купили поток.. на партии 9. нифига не получилось.. у них вообще не пенилось.. у меня пенилось но были дырки в кубе.. непромесы.
а получилось на партии 14. и у меня 5я плотность и у них.. только что у них толком не знаю пока.. не мерял ничего.. они рады что хоть что-нибудь приемлемое получилось..
так что смола это..
увы.
увы
.
-
мои хлопчики за умение работать на пене отдали аж25000 руб. за один день на двоих, правда поили их к вечеру не кофе а водкой. мож вы ноль забыли написать ???
У нас , Данила , сухой закон. Причем строжайший. Хлопчики на пене работать умеют. Они в цеху неплохо листы выпускают. Приезжающие видели . А всё почему , Данила ? А патамушта СУХОЙ ЗАКОН. Соответственно с нолями в ЦСМе всё нормально.
-
я вот подумал... а почему пена.. ? почему вода?
у меня была такая же фигня только её видно не как у вас,а наоборот.
это скорее всего смола.. если у меня видно, что она не натягивается на пузырьки.. то у на потоке .. сам видел.. падает кратность.. ну не пенится оно как надо..
увы.
Нет. Читайте выше. Внимательно. Смола при смене воды сработала прекрасно.
ЗЫ : Да и заливались мы на ней на объекте прекрасно. И тестировали аппараты до вчерашнего дня нормально.
Я вам больше скажу... Аппараты мы тестировали на партии №7. Это апрельская. Я всегда оставляю для себя с каждой партии по 50 кг.
Я Вам больше скажу. Мы и сегодня долили на этой же смоле , на партии №7. Только воду привезли от соседей. Нормально.
-
У нас , Данила , сухой закон. Причем строжайший. Хлопчики на пене работать умеют. Они в цеху неплохо листы выпускают. Приезжающие видели . А всё почему , Данила ? А патамушта СУХОЙ ЗАКОН. Соответственно с нолями в ЦСМе всё нормально.
хм.. интересно даже...
у меня вообще нет такого понятия - сухой закон. человек либо работает - либо нет. у него есть 3 (ТРИ) "косяка". на третий залёт.. мой воин автоматически вылетает.
о чем предупреждены все сразу.
степень косячности.. это не только факт "запашка с утра" .... "и отходняка посреди дня".. :)
поэтому люди.. человеки. из них гвозди можно делать.
-
Нет. Читайте выше. Внимательно. Смола при смене воды сработала прекрасно.
ЗЫ : Да и заливались мы на ней на объекте прекрасно. И тестировали аппараты до вчерашнего дня нормально.
Я вам больше скажу... Аппараты мы тестировали на партии №7. Это апрельская. Я всегда оставляю для себя с каждой партии по 50 кг.
Я Вам больше скажу. Мы и сегодня долили на этой же смоле , на партии №7. Только воду привезли от соседей. Нормально.
ура! ура! ура! но я вам говорю про партию №9
:)
только странно.. зачем вам апрельская смола? смола пришла.. её выработал.. изделия упаковал. и на склад и на продажу..
или я ошибаюсь и говорю не про про весь цикл производственного процесса?
-
хм.. интересно даже...
у меня вообще нет такого понятия - сухой закон. человек либо работает - либо нет. у него есть 3 (ТРИ) "косяка". на третий залёт.. мой воин автоматически вылетает.
о чем предупреждены все сразу.
степень косячности.. это не только факт "запашка с утра" .... "и отходняка посреди дня".. :)
поэтому люди.. человеки. из них гвозди можно делать.
Это и называется "сухой закон ".
Гвозди из людей лучше не делать. Мы не в революции проживаем. И жилы из них лучше не тянуть.
-
мои хлопчики за умение работать на пене отдали аж25000 руб. за один день на двоих, правда поили их к вечеру не кофе а водкой. мож вы ноль забыли написать ???
И как Вы оцениваете эффективность подобного обучения?
-
Это и называется "сухой закон ".
Гвозди из людей лучше не делать. Мы не в революции проживаем. И жилы из них лучше не тянуть.
хм. ну за 10 лет руководства :) есть некотрые понятийные, интуитивные и прочие психологические аспекты в выборе и в взаимоотношениях с кадрами.. а кадры бывают такие разные .. как и случаи.. :))))
а насчет гвоздей.. людей надо закалять.. обучать.. делать из них Людей.. особенно в наше время.. давать бесценный опыт в выполнении разного рода работ.... и пусть человек сломает пару дисков для болгарки и просадит сверло по металлу по неопытности.. но потом...
а .. когда толпами бродит несколько потерянных поколений без богатых родителей, но они простые и с достоинством.. уже хлебнули горя.. и даже отсидели на малолетке по дурости.. они без образования.. но с семьёй. и главное.. они с идеями.. вот на таких надо опираться..
а раздолбаев, алкоголиков, туенядцев и прочих наркоманов найти просто...
-
И как Вы оцениваете эффективность подобного обучения?
Утро следующего дня! Цитирую дословно на вопрос как прошло обучение:"Водка была качественная"
(как,надеюсь все заметили про пропорции, там давление и прочие "ненужные мелочи" ни слова).
В итоге на смесительный шланг вместо 12м. поставили2м. И почти забросили это дело, пришлось копаться в тех. документации, мучать вопросами весь форум, изучать азбуку и пр...
Но нет худа без добра!!!! темпы роста объемов ,пока еще, маленького производства, выше среднего, а там дальше как товарный состав, только скорость наберу и ... ;D
-
...
а .. когда толпами бродит несколько потерянных поколений без богатых родителей, но они простые и с достоинством.. уже хлебнули горя.. и даже отсидели на малолетке по дурости.. они без образования.. но с семьёй. и главное.. они с идеями.. вот на таких надо опираться..
а раздолбаев, алкоголиков, туенядцев и прочих наркоманов найти просто...
Может, тему откроем - проблематика кадров?
Хотя - ...это настолько масштабно и небъяно, и нстолько выходит за рамки данного форума...
-
Утро следующего дня! Цитирую дословно на вопрос как прошло обучение:"Водка была качественная"
(как,надеюсь все заметили про пропорции, там давление и прочие "ненужные мелочи" ни слова).
В итоге на смесительный шланг вместо 12м. поставили2м. И почти забросили это дело, пришлось копаться в тех. документации, мучать вопросами весь форум, изучать азбуку и пр...
...
В вопросах обучения можно применять разные подходы (практические занятия, инструкции, видеоматериалы). Можно с пеной спорить о каждом методе, в итоге же главным криетрием должна стать - эффективность.
Что-то сосомневаюсь, что за 1 день практических занятий в голове у ученика останется знание теории. УЖ слишком матерал необъятен для одного дня.
С другой строны, надо бы, чтобы наглядно человек представлял, о чем написано в инструкциях.
Мне кажется наиболее эфективным такой вариант - пошаговое выполнение инструкций с наглядным изображением результата на видео.
И, чтобы "...пусть человек сломает пару дисков для болгарки и просадит сверло по металлу по неопытности.. ".
Я уже писал, что на мною купленой 8 лет назад ГЖУ было инструкций на 4 стр.
Сейчас объем текста, что я выдаю своим покупателям - около 70 стр.
Но тут столкнулся уже с другой проблемой: такой объем информаци уже никто не хочет читать.
Т.е. все происходит по такому сценарию.
Приехали. Прошу одного представителя "покупателя" переодеться, чтобы мне помочь. Это такая завуалированая форма практического обучения. ;)
Все собрали,налили растворы-заколотили -включили - напеноизолили-выключили-разобрали...короче, проверили рабтоспособность, свежевылитый пеноизол в пакете повезли с собой, чтоб был контрольный образец для сравнения.
Затем обычно следую разгневаные звонки по поводу... да по любому!
Ну типа: " А мы хотели просто пену попробовать, а оно - никак, мы уже и грели, и матерились, и ногой по колесу стучали, и головой об стенку...".
- Ребята, какая нахрен пена, Вам же АБСК только завтра пришлют?
- А мы мыло (!!!!!!) настрогали...
- Какое нах.... мыло!?
- Хозяйственное?
...????....
Начинаю вежливо уговаривать почитать инструкцию и напомнить мне, в каком месте там написано про мыло?
А в ответ:
- А нах. нам дорогущий АБСК, мы хотим - на мыле, оно - дешевле!
----------------------------
Последний случай - "сожгли" НШ. Всухую его крутили. А он, собака, стирается за минуты сухого вращения. А новый стоит 85 $. Может, на установке написать - "без прочтения иструкции - не включать?"
---------------------------------
Или, все же, по отдельности все продавать, как НСТ? Отдельно - установка. Обучение - за отдельную плату? А че? Оригинальный маркетинговый ход. Можно будет выставить очень низкую цену на установку.
-
Сергей Валентинович. Ну не провоцируйте. Не надо.
Я подразумеваю другое... Краснодар - Родина Различных ПО!
А Вы что подумали? ;D
-
;D
Улыбнуло...
Для начала - продайте хотя бы одну... потом поговорим.
Не дразни и не хитри. Если я начну продавать - уж точно не в Украине. А теперь считай: насосы я покупаю по 6 тыс х2 = 12; Пеногенератор на основе стандартного водяного фильтра 500 руб, на шланги 3 тыс, тележка для перевозки грузов 1500 руб, электрощиток 1500 итого 18,5 тыс,, ну БРС итого себестоимость20 тыс, цена реалиазации - 40 тыс. плюс копрессор 240 литров - 12 тыс, производительность не детская - 11 -13 кубов в час. Цена рулит, а если укомплектую ТУ (а они у меня есть) - с руками оторвут. Но такая установка (без вскрытия моего НАУ-ХАУ по регулированию плотности пенопласта без единого регулирующего органа) умеет лить (и закачивать в закрытые полости) пеноизол только определённой марки, как я при изготовлении настрою. А вот моё нау-хау стоит дорого, и озвучь его раз - всё, разлетится по свету. Так что не продаю я установку из жадности, Мозги у меня есть, вот их и продаю, всё равно при мне остануться. А вот если кому нужно увеличить продажу смолы - нужно выпускать простые надёжные и недорогие установки, может даже по цене ниже себестоимости (потом смолой доберёт), а уж для профи можно и с наворотами установку продавать.
-
А ведь многие пользователи мечтают выпускать подукт стабильного качества.Ещё бы: насосы могут дозированно качать до 70 кГ/ см (в квадрате рузумеется) ( могут и больше, эл. двигатели останавливаются при давлении > 16 Мпа (160 кГ) Кому нужны потери на стройплощадке при настройке оборудования? А здесь просто включаешь и работаешь, и никой дядя Ваня хреново сделать не сможет- нечем хреново делать: винтиков таких нет. Только два условия: относительно чистый шланг и чистые сеточки пеногенератора. И ВСЁ, пойдёт качественный пеноизол. Всё сделано для дурака, когда я сам оператором на своей установке - очень приятно чувствовать себя дураком: гуляю туда-сюда, воду в следующей бочке грею и очень уверен, что качесво пенопласта - согласно Его Величества ТУ (это для Милы пируэт)
Ну и сравните со своими установками: документация на 50 листах, и ничего пропустить нельзя ( такая жизнь пеноизольщика: что-то не учёл всё на смарку) , уж лучше гнать пеноизол допутим десятой плотности и сегодня, и завтра, и заснуть можно, а установка сделает десятую плотность, Вот в этом и прелесть моей установки: двингатели асинхронные, насосы плунжерные, никаких регулировок, можно и поспать.
И продавать я свою утановку пока не планирую, а если начну продавать, то что-то задумал, мозги у меня ну уж очень дорогие (скромненько так).
-
Ув. poker, я ж просил не начинать "говновозение"...
:'(
Я С Вами согласен на все 100 % по всем пунктам, Что ВЫ - так считаете.
Осталось в этом убедить остальных.
А все остальные 20 000 производителей, что гугл выдает, тоже самое , буква в букву - пишут про свою установку. Не поленитесь, почитайте их рекламу...
Впрочем, мы пошли по кругу...я это уже писал.
-
Вот.Получила результаты по воде из ЦСМ.
1).Жесткость общая превышает норму в 3 раза. ( Это еще ладно...)
2).Марганец в 10,1 раза. ( Кто знает как это влияет на пенку ?)
3)Хлориды в 20 раз.
4)Сульфаты в 30 раз.
Кроме того есть включения нефтемасел. У нас НПЗ рядом.
Отакото. )))
Чего скажите , химики ? )))
Как с этим бороться ?
-
Вот.Получила результаты по воде из ЦСМ.
1).Жесткость общая превышает норму в 3 раза. ( Это еще ладно...)
2).Марганец в 10,1 раза. ( Кто знает как это влияет на пенку ?)
3)Хлориды в 20 раз.
4)Сульфаты в 30 раз.
Кроме того есть включения нефтемасел. У нас НПЗ рядом.
Отакото. )))
Чего скажите , химики ? )))
Как с этим бороться ?
если нефтемасла то жопа..
у меня года 4 назад было.. соседи пилорамщики )куча тракторов и прочего) проспали бочку солярки. она утекла благополучно в землю.. лето.. а в том же районе был центральный водопровод годов так от 70х.. ессно гнилой и дырявый.. ну и понеслось.. наливаешь из под крана воды .. а там не вода! там нефть! я олигарх :) из крана течет вода с нефтепродуктом.. надо срочно ставить перегонный куб и делать себе топливо! :)
но в то же время я вел эксперименты.. .. если память не изменяет.. пены не было. точнее она была. но в итоге пришлось брать воду из пожарного пруда. на ней же всё и отрабатывалось. вода накопительная.. дождевая верховая... мягкая..
-
если нефтемасла то жопа..
Угу. Успокоили.
Поставили два фильтра сегодня. Из крошки. Объем каждого -бочка 200 л. Туда в марле забили крошку. Соединили последовательно. Назвали это гордо "фильтр".
Я не знаю- соберет ли нефтемасла ?
-
Угу. Успокоили.
Поставили два фильтра сегодня. Из крошки. Объем каждого -бочка 200 л. Туда в марле забили крошку. Соединили последовательно. Назвали это гордо "фильтр".
Я не знаю- соберет ли нефтемасла ?
Соберет, гарантирую.