Заказчикам => Общие вопросы => : Дюха 29/09/2011 21:31
-
Крошка. Что может быть проще. Пока не столкнешся. Кто как ее делает?
-
Крошка. Что может быть проще. Пока не столкнешся. Кто как ее делает?
Крошка - это не проще.
-
Крошка - это не проще.
почему не проще?
листы резать можно быстро и не думая .. торцевать ничего не надо.. просушил. вынул. в дробилку. тут же всё в пакет по 0,5 м3 попало..
если заказ на крошку.. то можно одновременно несколько пакетов по 0,5 м3 наполнять.
влажность только соблюдать и всё.
делов-то..
логистика только страдает.. транспорт дороже получается..
но если заниматься задувкой крошки серьёзно.. то можно по принципу эковатчиков.. листы привез. раздробил. задул.
-
Cпасибо, как выглядит дробилка. Мы пробовали на маленькой кубатуре растирать в ручную, но после 2 часов такой работы рабочие с криками разбежались.
-
Cпасибо, как выглядит дробилка. Мы пробовали на маленькой кубатуре растирать в ручную, но после 2 часов такой работы рабочие с криками разбежались.
:)))))
самый простой способ для себя.. в гараже..
берете бочку. туда накидываете материал. берете дрель. берете шпильку. допустим 12ю.. берете квадрат оцинковки сантиметров 20 на 20.. на оцинковке рисуете еврейскую звезду, в центре дырку сверлите под диаметр шпильки. вырезаете. края через один загибаете перпендикулярно вниз, другие края перпендикулярно вверх. и крепите с помощью гаек на конец шпильки. всё.
конечно можно попробовать тупо в дрель венчик вставить и им попробовать.
зы. можно конструктив улучшить :) из бочки сделать большой блендер :) часть бока бочки в нижней части вырезать и закрыть металлической сеткой.. допустим с размером ячейки 1 см на 1см. сверху кидаете материал, снизу вылезает крошка.. регулировать фракцию крошки можно размером сетки.
-
Как-то все "пыльно" получается... а разрезать никак неможно? Чтобы и тихо и без пыли, и заданой фракции?
Возможно и бред счаз буду нести полный... ;D
У меня когда вакуумная сушилка кубиков была, то в первоначальном виде днище у сушилки было представлено сварной сеткой ( в магазинах продается) 10 х 20мм. Положил кубик на неё, включил пылесос ( для вакуума)... а кубик хрясь, до самого пола и провалился через эту сетку. Крашка была идеального размера. Хотя это и не крошка, а столбики размером с ячейку сетки, по высоте будут сами ломатся как придется.
-
Спасибо за ответы. Дрелью будет конечно очень пыльно, но вероятнее всего и быстро.
-
Спасибо за ответы. Дрелью будет конечно очень пыльно, но вероятнее всего и быстро.
совсем не пыльно если материал хороший.100м3 за день можно на дробить в троем.
-
Спасибо за ответы. Дрелью будет конечно очень пыльно, но вероятнее всего и быстро.
А на выходе не получим половину крошки и половину пыли? нам пыль-то зачем?
-
А на выходе не получим половину крошки и половину пыли? нам пыль-то зачем?
Если тупо дрель с насадкой вертеть на одном уровне то.. да.. можно в пыль сделать..
но блин.. человек-то разумен.. не только чтобы кнопку нажимать.. :) но и видеть последствия нажатия кнопки :)
-
Вы видели картофелерезку? которой делают картошку ФРИ (фрай?) Там на выходе получаются равные кусочки, палочки такие. И чегобы для лмста такую не соорудить?
-
А на выходе не получим половину крошки и половину пыли? нам пыль-то зачем?
да пыль то откуда?это чтож за г надо крошить то?стандартная дробилка.метем вроде такую продавал.на валу звезды .вал крутит дрель нажатием на лист и загибом звезд можно регулировать размер фракций.у меня была дробилка отверстие под лист 10На 70 см как раз лист шириной 8 см сверху вставляешь дрель включил на лист нажал 5 сек и о.о6м3 уже в крошке.
-
Вы видели картофелерезку? которой делают картошку ФРИ (фрай?) Там на выходе получаются равные кусочки, палочки такие. И чегобы для лмста такую не соорудить?
может и можно такое сделать.. но с учетом того, что это не жесткий материал.. палочки на выходе не получишь.. имхо..
на выходе как не верти волокнистые гранулы..
может у кого как по другому..
видел у Тараса на фотке кубики.. с виду очень интересно..
но! в итоге думается так, что смысла делать кубики нет...
зачем?
-
может и можно такое сделать.. но с учетом того, что это не жесткий материал.. палочки на выходе не получишь.. имхо..
на выходе как не верти волокнистые гранулы..
может у кого как по другому..
видел у Тараса на фотке кубики.. с виду очень интересно..
но! в итоге думается так, что смысла делать кубики нет...
зачем?
А почему не кубики? Возьми свой лмст, порежь ножом на равные кубики и потом сравни с крошкой дрелью... разность в Грации видишь?
Если подходить к крошке как к товарному продукту, то и вид надо создавать товарный тоже. Тем более, что разницы в затратах и в первом и во втором варианте небудет никакой. ::)
-
А почему не кубики? Возьми свой лмст, порежь ножом на равные кубики и потом сравни с крошкой дрелью... разность в Грации видишь?
Если подходить к крошке как к товарному продукту, то и вид надо создавать товарный тоже. Тем более, что разницы в затратах и в первом и во втором варианте небудет никакой. ::)
в кубиках выход с куба в три раза точно не будет... ;D
-
в кубиках выход с куба в три раза точно не будет... ;D
Дак это смотря что и зачем...
Если в маты - так там тоже важна плотность.
Если заместо эковаты - там кубики всеравно станут рубиками.
-
Дак это смотря что и зачем...
Если в маты - так там тоже важна плотность.
Если заместо эковаты - там кубики всеравно станут рубиками.
Ну дак крошка то м3 продается.....вот и считайте.....
-
Ну дак крошка то м3 продается.....вот и считайте.....
Дак и КФП кубами продается, но плотность указывается. Хотя... имеет ли там значение? Плотность 3 или 3.5 ... ::)
-
Какой бы по качеству мат-л не был пыль будет все равно. У нас была необходимость перетереть пену, которую уже залили между балками, но понадобилось переделать перекрытие, и с целью экономии, уже положенную пену убрали в сторону, переделали и вернули на место в виде крошки. Продавать крошку пока не приходилось.
-
Какой бы по качеству мат-л не был пыль будет все равно. У нас была необходимость перетереть пену, которую уже залили между балками, но понадобилось переделать перекрытие, и с целью экономии, уже положенную пену убрали в сторону, переделали и вернули на место в виде крошки. Продавать крошку пока не приходилось.
разговор про половину пыли был.если крошка не пересушина то даже респиратор не нужен во время крошения ....так чуть в стороны летит и все.
-
разговор про половину пыли был.если крошка не пересушина то даже респиратор не нужен во время крошения ....так чуть в стороны летит и все.
Эсли пластификатора добавлено нормально, то никакой пыли вообще нет. Карбамидный пенопласт относится к группе жестких, это значит, что при определённой нагрузки он разрушается на фрагменты и в пыль в том числе, если карбамидный пенопласт модифицирован пластификаторами, он не обладает этим недостатком, т.е. при при сжатии он не разрушается, а разрушается только при растяжении не кусочки без образования пыли.
-
Чево-то задумался... а будет ли Крошка обладать такимиже свойствами, как и монолитный материал? А именно по капиллярности? А не получится как у керамзита...
У клинкерного кирпича капиллярность прекрасная, а у керамзита ( из того же материала и по той же технолонии обжига) нулевая. ::) Одно из условий капиллярности "неразрывность потока" будет нарушено.
-
Чево-то задумался... а будет ли Крошка обладать такимиже свойствами, как и монолитный материал? А именно по капиллярности? А не получится как у керамзита...
У клинкерного кирпича капиллярность прекрасная, а у керамзита ( из того же материала и по той же технолонии обжига) нулевая. ::) Одно из условий капиллярности "неразрывность потока" будет нарушено.
надо понимать.. что крошка. не засыпана просто так с образованием воздушных микрокарманов и прочих несочленений..
гранулы крошки весьма плотно прилегают друг к другу.. потому как объём листа и крошки один и тот же.. плотность таже..
по сути нарушений нет.. но мне думается что есть определеные вопросы теплопроводности.. должно отличаться от чистого листа..
а насчет паропроницаемости.. не уверен.
уже есть места.. где возможно образование капли воды..
-
надо понимать.. что крошка. не засыпана просто так с образованием воздушных микрокарманов и прочих несочленений..
гранулы крошки весьма плотно прилегают друг к другу.. потому как объём листа и крошки один и тот же.. плотность таже..
Какими техническими средствами это можно сделать?
Есть в технике такое понятие "коэффициент разрыхления". Причем он приблизительно одинаков для всех материалов и состовляет 30%. Смысл его в чем?
В том, что любой монолитный материал установленой плотности при "разрыхлении" никогда не займет тотже объем.
Есть одно исключение... в ручную... как тетриксы собирать.
В наше транскрипции это будет так:
Если вы задули столько же материала что и привезли в плитах, то:
1. Просчитались в объеме.
2. Смогли увеличить первоначальную плотность на 30%
Если п. 1 вполне правдоподобен, то п.2 под самнением...
-
[нарушение п.п. 1.12, 1.13 правил форума]
-
Возьмите плотность в массиве, умножте на коэф. Разрыхления, получите насыпную плотность. Отношение плотности в массиве к насыпной плотности = коэф. разрыхления.
А вот на "насыпной плотности" можно сотановится подробнее...
Этот параметр будет у всех разный и в первую очередь зависит от дробилки.
Пример: была плотность в листе 15. Пропустили через дробилку один раз, получили 25, пропустили еще разок - получили 40, и так до... бесконечности? Наверно есть какой-то предел "разумного"... Ваша дробилка на сколько увеличивает объем? = уменьшению плотности?
-
Возьмите плотность в массиве, умножте на коэф. Разрыхления, получите насыпную плотность. Отношение плотности в массиве к насыпной плотности = коэф. разрыхления.
А вот на "насыпной плотности" можно сотановится подробнее...
Этот параметр будет у всех разный и в первую очередь зависит от дробилки.
Пример: была плотность в листе 15. Пропустили через дробилку один раз, получили 25, пропустили еще разок - получили 40, и так до... бесконечности? Наверно есть какой-то предел "разумного"... Ваша дробилка на сколько увеличивает объем? = уменьшению плотности?
замеры были с секундомером, влагомером, весами и прочими доступными железками..
0,5 м3 листа плотности 7,9-8,7 после прохождения моей дробилки увеличивается в объёме до 1,5 м3 крошки. +-1 дм3 :) допуск.
про плотность 15 я ничего не знаю.. ибо её не делаю.. для листового имхо нет смысла вообще делать плотность выше 12.
ну будет материал выдерживать не 1000 кг.. а 1500 кг.. ну и?
а сушиться он будет дольше.. затраты выше.. толку никакого.. всё равно он по сути своей не конструктивный материал..
под мягкую кровлю можно делать листы высокой плотности.. но! казалось бы ерунда какая.. но технология выпуска уже насквозь иная...
еще раз говорю..
в 0,5 м3 - 7 листов.. 7 торцованных листов если раздробить получается три пакета.. по 0,5 м3 каждый.. всё уже проверено не раз.. крошка сама по себе усаживается..
оставить просто открытый пакет в 0,5 м 3 крошки.. и через пару недель (в зависимости от влажности) получим 0,47 м3 примерно (щас пересчитал.. в общем уселось в отдельных пакетах.. ну сантиметров на 5.. вниз).. но!
задувка иное дело.. материал уже полгода как.. а там даже крошечка не упала.. и с места не сдвинулась.. уверен что и зиму простоит и следующую очень .. и не изменится ничего.
по сути .. даже лучше чем листовой.
-
по сути .. даже лучше чем листовой.
Получается, что трех-четырех часовой кубик разрезать на крошку... здесь же (пока влажный и чуть клейкий) спрессовать до первоначальной плотности... будет новый материал? с возможно меньшей усадкой по размерам? Усадка будет рассредоточена внутри материала?
Или на свеженарезаный лист... насыпать крошки и под пресс... получим лист с разной плотностью? типа наружной под дальнейшую отделку?
-
по сути .. даже лучше чем листовой.
Получается, что трех-четырех часовой кубик разрезать на крошку... здесь же (пока влажный и чуть клейкий) спрессовать до первоначальной плотности... будет новый материал? с возможно меньшей усадкой по размерам? Усадка будет рассредоточена внутри материала?
Или на свеженарезаный лист... насыпать крошки и под пресс... получим лист с разной плотностью? типа наружной под дальнейшую отделку?
нене.. я говорю про крошку волокнистую.. которая до 0% влажности доведена... это из листа в 0% влажности в центре листа.. лист передробился .. или обрезки с торцовки передробились..
крошка опять же не мелкая.. иначе на выходе тупо пыль получите..
вскоре попробую выложить видео .. чтобы представление было.. сейчас просто времени нет..
чем больше влажность материала.. тем сложнее получить крошку нужной фракции.. но можно.. и в общем даже просто :) но в итоге сложнее.. проще делать из сухого материала.. (пока нет технологии сушки крошки из сырого материала)
крошку из сырого материала.. тоже в общем можем делать.. но пока стоит вопрос её сушки..
шишить каждый день лопатами по 50м3 сразу.. как-то глупо..
но опять же.. такие объёмы сырой крошки.. это явление разовое и временное на листовом производстве..
-
крошка опять же не мелкая.. иначе на выходе тупо пыль получите..
чем больше влажность материала.. тем сложнее получить крошку нужной фракции.. но можно.. и в общем даже просто :) но в итоге сложнее.. проще делать из сухого материала.. (пока нет технологии сушки крошки из сырого материала)
крошку из сырого материала.. тоже в общем можем делать.. но пока стоит вопрос её сушки..
шишить каждый день лопатами по 50м3 сразу.. как-то глупо..
но опять же.. такие объёмы сырой крошки.. это явление разовое и временное на листовом производстве..
Ну хорошо... давайте начнем с начала.
Получаем лист, затем сушим его... зачем? чтобы дать ему сразу максимальную усадку? но монолитная структура материала осталась... это значит, что при увлажнении он увеличит размеры, при высыхании опять усадку.
Если методом резки или дробления рвать его монолитную структуру сразу... до сушки. А потом в сушилку? что изменится? линейные размеры усадки!
Представте, что лист покрытый мельчайшими трещинками по всей плоскости и объему? линейные размеры не увеличиваются и не уменьшаются... изменяются только размеры этих микротрещин... причем нет ни одной сквозной! все начинаются и заканчиваются в массиве. ;D ;D
Может тогда и само существование сушилки станет под вопросом?
-
Ну хорошо... давайте начнем с начала.
Получаем лист, затем сушим его... зачем? чтобы дать ему сразу максимальную усадку? но монолитная структура материала осталась... это значит, что при увлажнении он увеличит размеры, при высыхании опять усадку.
Если методом резки или дробления рвать его монолитную структуру сразу... до сушки. А потом в сушилку? что изменится? линейные размеры усадки!
Представте, что лист покрытый мельчайшими трещинками по всей плоскости и объему? линейные размеры не увеличиваются и не уменьшаются... изменяются только размеры этих микротрещин... причем нет ни одной сквозной! все начинаются и заканчиваются в массиве. ;D ;D
Может тогда и само существование сушилки станет под вопросом?
если вы сможете организовать сушку крошки в промышленном объёме и транспортировка крошки к объекту будет занимать одни и теже условия что и с листом, то я соглашусь с вашей позицией.
-
если вы сможете организовать сушку крошки в промышленном объёме и транспортировка крошки к объекту будет занимать одни и теже условия что и с листом, то я соглашусь с вашей позицией.
Не-а. Я в принцыпе, не сторонник задувки крошки в полости.
Мысль сквозанула только применительно "листа из крошки"... не более того. ::)
Если задувать "дешевше чем эковатчики", то ППСники отдают крошку в виде отходов "за недорого"... у них с утилизацией проблемы. Знакомые пенобетонщики все время там пасутся. Вроде 300 руб\куб... ;D ;D