Производителю => Библиотека => : poker 05/03/2012 13:56

: ТЕПЛОРАСЧЕТ
: poker 05/03/2012 13:56
Сайт позволяет за минуты выполнить теплорасчёт строительной конструкции;
поможет расчитать мощность отопительных приборов;
проверить "пирог" на "точку росы" ; поможет избежать ошибок при проектировании и строительстве.

                                  http://теплорасчет.рф/
: Re: Теплорасчет
: greylonly 14/03/2012 17:02
На сайте http://теплорасчет.рф/  я набрал твой пирог: ....кроме того, притемпературе наружного воздуха -20, на кирпиче со стороны воздушной прослойки будет выделяться 11 грамм конденсата с кв. метра каждый час, т.е из стены потечёт и быть грибку.
 

Скажите пожалуйста, как Вы посчитали колличество Конденсата?
С ЭТОГО сайта не понятно " как вычислить". Может чего пропустил?
: Re: ТЕПЛОРАСЧЕТ
: poker 14/03/2012 18:18
Ну там сайт сам выдаёт одной строчкой и теплопотери и количество конденсата, как это считается - автор сайта  пишет , что расчёты делаются в соответсвии с ГОСТ ХХХХ, я этот ГОСТ открывал, там требования к таблицам, отображающие влажность и способ её определения - трёхэтажные формулы длиной на всю строчку, вникать не стал, ещё автор пишет, что расчёт соответсвует и европейскому стандарту, изучите сайт поподробней.
: Re: ТЕПЛОРАСЧЕТ
: greylonly 14/03/2012 21:28
Не понял как у Вас получается получить от него колличество конденсата? У меня ничего не выходит:
: Re: ТЕПЛОРАСЧЕТ
: greylonly 14/03/2012 21:32
Более того, зная самый ублюдочный пирог (кормилец мой!), загнал его данные в прогу... пишет что конденсата нет.
У людей стены зеленые от грибка... а конденсата нет!
.................
Может чево не так делаю? подскажите, плиз!
: Re: ТЕПЛОРАСЧЕТ
: odin1973 14/03/2012 21:35
Не понял как у Вас получается получить от него колличество конденсата? У меня ничего не выходит:

при таком пироге и утепление никакое.там предлогают  не ниже nEV2009* U<0,24 Вт/м2/K  а у вас Теплопотери = 0.94 Вт/м2/K
: Re: ТЕПЛОРАСЧЕТ
: odin1973 14/03/2012 21:35
Более того, зная самый ублюдочный пирог (кормилец мой!), загнал его данные в прогу... пишет что конденсата нет.
У людей стены зеленые от грибка... а конденсата нет!
.................
Может чево не так делаю? подскажите, плиз!

а какой пирог вас лучше всего кормит?
: Re: ТЕПЛОРАСЧЕТ
: greylonly 14/03/2012 21:38
а какой пирог вас лучше всего кормит?

Вам крупными буквами написать? Вот ЭТОТВОТ!!!
: Re: ТЕПЛОРАСЧЕТ
: poker 15/03/2012 01:15
Не понял как у Вас получается получить от него колличество конденсата? У меня ничего не выходит:


Так у него снаружи не кирпич, а бетон, просто в виде кирпича: силикатный кирпич, у него теплопроводность втрое превышает теплопроводность полнотелого глиняного,  я бетон вставлял в пирог.
: Re: ТЕПЛОРАСЧЕТ
: greylonly 22/04/2012 20:31
В принцыпе, вопрос представляет чисто теоретический интерес.
Интересный момент. Сравним два графика:
: Re: ТЕПЛОРАСЧЕТ
: greylonly 22/04/2012 20:43
Расчет произведен для Летних условий. Ну НЕТ в обоих случаях конденсата, а значит и влагонакопления. Причем один материал Паропроницаемый, другой НЕТ.
Причем автор сам признается: Таким образом, появляется проблема: принято делать внутренние слои менее паропроницаемые нежели наружные (зимний вариант), поэтому летняя обратная влага сталкивается с барьером - будь то пароизоляция или другие слои с малой паропрозрачностью ближе к интерьеру. Затем, когда происходит перенасыщение пара, он конденсируется и превращается в воду. Возможно, Вам знакомо ощущение, когда в жаркий летний день входите в помещение отдохнуть, а там, хоть и прохладно, но пахнет сыростью.
С полным текстом можно ознакомиться здесь:http://теплорасчет.рф/kondensat_letom.php
Это было озвучено еще акад. Лыковым в 20-х годах прошлого века... что изменилось?
: Re: ТЕПЛОРАСЧЕТ
: greylonly 22/04/2012 20:51
В Америцах и Европах начали вводить еще один (дополнительный) параметр для характеристики материала. Обратите внимание, что Паропроницаемость осталась... но стало " Мухи отдельно - котлеты отдельно".
У них так и называется Коэффициент водопоглощения при капилярной деятельности:
С оригиналом буржуазной фантазии можно ознакомиться:http://www.cellularfibroconcrete.com/ru/characteristics-ru.html
: Re: ТЕПЛОРАСЧЕТ
: Grib 31/01/2013 18:22
В принцыпе, вопрос представляет чисто теоретический интерес.
Интересный момент. Сравним два графика:

мутноватая программка..
как не верти, а есть конденсат.
более того, если даже полиэтилен толщиной 3мм поместить до утеплителя, то конденсат всё равно есть :)
: Re: ТЕПЛОРАСЧЕТ
: greylonly 31/01/2013 19:00
Да полноте Вам... другой не имеем, да и надо ли? Ну... конденсат, и ЧТО? Хотя, это всего лишь Точка Росы ( загадочная и бестолково-бесполезная).
Наберите в этой же программе 30см Сосны при -30 за бортом. Какой сделаем вывод? Что в Сибири можно бить только в Медвежьих берлогах?
: Re: ТЕПЛОРАСЧЕТ
: odin1973 31/01/2013 22:57
мутноватая программка..
как не верти, а есть конденсат.
более того, если даже полиэтилен толщиной 3мм поместить до утеплителя, то конденсат всё равно есть :)

полиэтилен паропроницаем.вбейте вместо него фольгу
: Re: ТЕПЛОРАСЧЕТ
: Дмитрий 01/02/2013 10:29
Они там оперируют показателем "паропрозрачность".
Похоже, в нем собака зарыта. Чего-то там не того!
: Re: ТЕПЛОРАСЧЕТ
: Grib 01/02/2013 16:24
Они там оперируют показателем "паропрозрачность".
Похоже, в нем собака зарыта. Чего-то там не того!

это точно. в картинках выше получается паропроницаемость внешней ОСБ равна внутренней ОСБ.
а если посмотреть на картинку ниже то видим резкое сокращение кондесата. выкинули внешнюю ОСБ и оставили только 2 см сосны.

как бы идея понятна. судя по всему такой каркасной стене строго воспрещается существовать.
теперь как это всё на практике работает. Таких стен в каркасниках.. если не 100% то 90% точно ?
Че с кондесатом делать бум?
И я так и не въехал чего-то.. как эту паропрозрачность считать.. всмысле как перевести наш общепринятый 0,241 в их ?/?
: Re: ТЕПЛОРАСЧЕТ
: Дмитрий 01/02/2013 17:50
это точно. в картинках выше получается паропроницаемость внешней ОСБ равна внутренней ОСБ.
...


В картинках выше получается, что в качестве утеплителя - ППС. И в нем внутри - конденсат?
: Re: ТЕПЛОРАСЧЕТ
: Grib 01/02/2013 17:59
В картинках выше получается, что в качестве утеплителя - ППС. И в нем внутри - конденсат?

еще какой! причем не просто ППС, а ЭППС.
у эппс паропроницаемость 0.013 и насколько понимаю, воздуха и влаги там вообще нет, потому как пенится за счет вспенивающего агента.