Производителю => Компоненты => : alex39 30/04/2012 13:54
-
У меня вопрос по смоле: На поток -7 подойдет смола кфмт-15? Ближе дешевой смолы у нас нет!До Н.Тагила 1200 км. Кто может работал на кфмт-15?Спасибо заранее.
-
По ходу все уже льют да льют кругом(толи за шиворот в честь праздников, толи кфп в стены и иные полости)! Никому до моего вопроса нет дела.....
-
Есть дело, есть... только другого характера.
Сама постановка вопроса подразумевает какие-то "советы" в отличие "ДА! Можно!!!" ::)???
Вы сами-то как долго собираетесь работать в своем районе?
-
По ходу все уже льют да льют кругом(толи за шиворот в честь праздников, толи кфп в стены и иные полости)! Никому до моего вопроса нет дела.....
почитайте форум...
и поймите.. что нормальный материал может получаться только при формальдегиде от 0,17%... формальдегид как цемент в растворе..
КФМ-15.. ессно 0,15% ..
в общем-то можно получить материал .. но никаких гарантий вам никто не даст..
если уж делать на теплотрассы.. то можно на смеси кфм и кфж.. получится.. а в дома.. я бы не рисковал..
сделайте отливку.. высушите .. отнесите в СЭС.. если пройдёт.. (в чём я лично очень сомневаюсь) .. то следующий вопрос в долговечности ....
-
Давайте по честному. В ТУ на КФМТ звучит как "не больше 0.15%", а на самом деле от 0.05 до 0.1 может быть. Что получим на выходе?
-
и поймите.. что нормальный материал может получаться только при формальдегиде от 0,17%... формальдегид как цемент в растворе..
Вы ЭТУ цифру откуда взяли?
Причем, я не против этого значения, просто хотелось бы... так сказать... аргументик какой-нибуть.
-
Вы ЭТУ цифру откуда взяли?
Причем, я не против этого значения, просто хотелось бы... так сказать... аргументик какой-нибуть.
из личного общения с корифеями. :(
даже Логрус согласился..
поговорите с Николаем или с Андреем..
последнее, что я слышал, это то, что при 0,11 точно нельзя сделать.. при 0,15 аналогично.. и только при 0,17 ещё кое как.. а реально нужно 0,2 или 0,25..
-
.. а реально нужно 0,2 или 0,25..
Лично мне нравится эта версия. И это без пластификаторов! с ними и 0.25 "... маловато будет..."
-
из личного общения с корифеями. :(
даже Логрус согласился..
поговорите с Николаем или с Андреем..
последнее, что я слышал, это то, что при 0,11 точно нельзя сделать.. при 0,15 аналогично.. и только при 0,17 ещё кое как.. а реально нужно 0,2 или 0,25..
не соглашусь....обсуждалась эта тема и пришли к тому что ни кто толком и не знает сколько в смоле на которой работаешь в данный момент формальдегида.все знают сколько было при испытаниях на заводе и не более того.а то что формальдегида через неделю может стать раза в 2 меньше ни кто не задумывается.....в доках 25 значит зашибись...все льют и хвалят.а ведь в смоле есть и другие более важные характеристики возможно....кстати тут у народа проблемы возникли на смоле с показателем 23 формальдегида...а ведь радовались до поросячего визга ....22-23-....а вот и хренушки ...не только (совсем не только) в этом дело....хорошо хоть решение нашлось и эту смолу победили без проблем.кстати что там написано в ту на котором делался материал а потом испытывался на долговечность ? сколько формальдегида было в той смоле???? кто знает...то то же...а аж 70 лет наиспытывали....а то 0,25 вам подавай ....
-
не соглашусь....обсуждалась эта тема и пришли к тому что ни кто толком и не знает сколько в смоле на которой работаешь в данный момент формальдегида.все знают сколько было при испытаниях на заводе и не более того.а то что формальдегида через неделю может стать раза в 2 меньше ни кто не задумывается.....в доках 25 значит зашибись...все льют и хвалят.а ведь в смоле есть и другие более важные характеристики возможно....кстати тут у народа проблемы возникли на смоле с показателем 23 формальдегида...а ведь радовались до поросячего визга ....22-23-....а вот и хренушки ...не только (совсем не только) в этом дело....хорошо хоть решение нашлось и эту смолу победили без проблем
Вы про какую смолу и про какой случай сейчас?
-
Вы про какую смолу и про какой случай сейчас?
смола карбомет случай недавний. не сошелся клином белый свет на формальдегиде..... совсем не сошелся....господа химики ;)
-
смола карбомет случай недавний. не сошелся клином белый свет на формальдегиде..... совсем не сошелся....господа химики ;)
Согласен. А в чем там была причина?
-
Я все жду какой же будет итог дебатов, за или против кфмт-15, хотя сразу скажу, я купил поток для долгосрочной работы на югозападе Татарстана, если из этой смолы(кфмт-15) получается дерьмовый материал, то так и скажите, я буду искать впс-г или карбамет поблизости,хоть они и дорогие!
-
Я все жду какой же будет итог дебатов, за или против кфмт-15, хотя сразу скажу, я купил поток для долгосрочной работы на югозападе Татарстана, если из этой смолы(кфмт-15) получается дерьмовый материал, то так и скажите, я буду искать впс-г или карбамет поблизости,хоть они и дорогие!
на до про бы ва ть
-
Согласен. А в чем там была причина?
в данном случаи--------- Время желатинизации----было большое(хоть и в пределах нормы) ;)
-
Пробовать эт можно конечно, но сначала отмахать 370 км в один конец, и сколько там взять??? канистру 30 литров? Потому и спросил, чтоб зря не тратить бензин на поездку за котом в мешке...
-
в данном случаи--------- Время желатинизации----было большое(хоть и в пределах нормы) ;)
И как вышли из положения? как всегда? увеличением ОК?
-
И как вышли из положения? как всегда? увеличением ОК?
а когда это мы ок увеличивали больше нормы?вы нас с кем то путаете....установку чуть переделали.
-
Пробовать эт можно конечно, но сначала отмахать 370 км в один конец, и сколько там взять??? канистру 30 литров? Потому и спросил, чтоб зря не тратить бензин на поездку за котом в мешке...
30 мало хотя бы 50-70 и там эксперименты ставить.а что поделаешь...не подмажешь не поедешь....как я люблю говорить своим рабочим.......что думали в сказку попали???? не хрена...это фильм ужасов и все только начинается..... ;D
-
а когда это мы ок увеличивали больше нормы?вы нас с кем то путаете....установку чуть переделали.
Ну хорошо... пусть будет так...
Тогда вопрос:
- Какой компанент смолы отвечает за время желатинизации (если не Ф.)?
-
Ну хорошо... пусть будет так...
Тогда вопрос:
- Какой компанент смолы отвечает за время желатинизации (если не Ф.)?
то что точно не формальдегид я знаю.так как в смоле было его 22-23.а вот остальное не ко мне а к химикам и технологам.если интересно можно узнать но чуть позже....неее если знаете то скажите не таите :)
-
то что точно не формальдегид я знаю.так как в смоле было его 22-23.
Вы это откуда знаете? так было написано в Паспорте, т.е. доверяете данным лаборатории?
-
меня в первую очередь заботит вопрос что с этим делать и как дальше жить.а уж потом почему так вышло.это зимой есть время подумать а в сезон не до этого...голова другим занята....на завод поеду когда сам то все узнаю ...отчего так вышло
-
Вы это откуда знаете? так было написано в Паспорте, т.е. доверяете данным лаборатории?
Вы знаете да..доверяю.к тому же испытаний было несколько.не доверять людям и испытаниям которые там проводятся у меня повода не было.в итоге совместными усилиями решение было найдено ,а мне большего и не надо.я беру раз в неделю по 1500 кг и каждый раз новая партия
-
Вы знаете да..доверяю.к тому же испытаний было несколько.не доверять людям и испытаниям которые там проводятся у меня повода не было.в итоге совместными усилиями решение было найдено ,а мне большего и не надо.я беру раз в неделю по 1500 кг и каждый раз новая партия
Т.е. Вы эту, проблемную, смолу возили на повторный анализ. А Лаборатория подтвердила 0.22%?
Кстати, какой в этой партии Рн был?
-
смола карбомет случай недавний. не сошелся клином белый свет на формальдегиде..... совсем не сошелся....господа химики ;)
Вот такой еще случай из практики...
Некий пеноизольщик, назовем его условно Андрей. Из некоего городка, назовем его условно Дружковка, из некоей области, назовем ее условно Донецкая...
Решил съэкономить, и вместо оригинального запатетованого оборудования, к которому полгода присматривался, купил дешевую подделку у некоей фирмы с условным названием НБТ из городка с условным названием Львов...
Потом у него чего-то произошло со смолой, х.з., по видимому, тоже решил "съэкономить", сие нам неведомо. Но "попал" на 1,5 т, причем деньги брал взаймы... Чего он только не делал. И назад пытался смолу сдать, и обрывал телефоны и нам и ЛОГРУСУ, и, повидимому, во Львов пытался звонить...
В конечном итоге я ему предложил привезти мне, благо недалеко, смолу, и заодно поддельную установку...
И в полевых условиях, натурными испытаниями, сравнивая смолу, что была у нас с той, что он привез, сравнивая установки, нашу оригиальную и его подделку, пришли к следующим выводам:
1) элементарное добавление в смолу Ф в виде формалина (водный раствор Ф), которое, по теории, повышает % свободного Ф до сколько хочешь - НИЧЕГО НЕ ДАЕТ!!!
2) выяснили также, что у нас смола - точно ИЗ ТОЙ ЖЕ САМОЙ ПАРТИИ, что и у этого бедолаги. Т.е. на его подделке - получалось Г что из той смолы, что он привез, что из той, что у нас была. И никакие добавки формалина вопрос не решили.
3) а решалась проблема элементарно использованием оригинального оборудования. А в оигинальном оборудовании нами воплащены на практике теоретические разработки г. GL в части АХП. Говоря по простому - ВСЕ НАДО ОЧЕНЬ КАЧЕСТВЕННО ПЕРЕМЕШИВАТЬ.
-
ВСЕ НАДО ОЧЕНЬ КАЧЕСТВЕННО ПЕРЕМЕШИВАТЬ.
+ 100
-
+ 100
Или подготовить к нему ;)
-
Там, похоже, радикальное влияние имеет так называемое мольное соотношение Ф+карбамид при "варке" смолы. А в итоге оно косвенным образом влияет на % свободного Ф в смоле. А этот % свободного Ф, что приводят в паспорте, всего лишь характеризует затем смолу с точки зрения ее перевозок и "чего будет", если вдруг цистерна со смолой в аварию попадет и смола разольется тонким слоем по асфальту. Если это КФ-МТ-15 перевернется, то ее можно и 15 т тонким слоем по асфальту...а вот ежели это будет КФЖ с его 0,9%, так его потому и разрешается перевозить в "свободной таре" не более как 1,5 т. А если больше, чем 1,5 т, то только спецтранспорт с кучей вспомоготельного аварийного снаряжения...
Вот и получается, что надо "лавировать" между этим самым "мольным соотношением" и % свободного Ф...
Ну а на практике, в итоге придем к абстрактному понятию "реакционная способность смолы", которую можно будет "пощщупать" только пробной заливкой.
А эта самая "пробная заливка", применительно к вопросу топикстартеру, дает следующий результат. Если чел. в глаза не видел нормальный пеноизол, то получив впервые из шланга что-то белое, которое застывает, будет безмерно рад и счастлив: Как же. С первого раза - и сразу "получилось".
Вот буквально вчера наблюдал радость нашего местного "кулибина", которому по наследству досталась какая-то б/у ГЖУ, и он решил из нее сделать лист и утеплить себе домик. И радостный привез показать образец того, что получилось "с первого же раза".
Отговорить мне его не удалось. Еле-еле убедил купить новый насос, ибо старый едва выдавал 2 атм... Короче, полный атас! :o
Чего именно получилось - станет ясно только через пол-годика, когда "материал, похожий на пеноизол" превратится в труху из спресованного порошка.