Заказчикам => Крошка пеноизола => : Grib 03/09/2012 15:07
-
видео о том как правильно надо задувать крошку поропласта под мембрану:
http://www.youtube.com/watch?v=2mJPldyKsLk&feature=g-upl
http://www.youtube.com/watch?v=VwJqA0-B7O4&feature=g-upl
http://www.youtube.com/watch?v=mbtOKkDj9BU&feature=g-upl
http://www.youtube.com/watch?v=C97xfLAcSwQ&feature=g-upl
суть в том, что дырку нужно делать одну.. сверху. на удалении в 30-50 см от верха.
шланг опускать вниз до конца полости, чтобы было 30-50 см до низа..
в процессе работы, когда пылесос перестанет качать, надо шланг по чуть поднимать вверх..
только в таком случае вся полость будет на 100% заполнена иметь одну плотность.
всё очень просто и быстро.
на фоне отсутствия проблем поропласта, присутствуют все прелести заливки...
нет усадки. нет трещин. материал готовый. сухой.
всё видео можно посмотреть на моём канале: http://www.youtube.com/user/mettemplast?feature=guide
-
Алексей. Какой плотности лист годится для изготовления крошки? Из 5-ки пойдет? Даже 3-ку могем сделать без напряга.
-
Алексей. Какой плотности лист годится для изготовления крошки? Из 5-ки пойдет? Даже 3-ку могем сделать без напряга.
мы задуваем 8ю плотность.
расход 1 к 1 практически. ну чуть более за счёт изгиба мембраны.
5ю не делаю.. 15 не задувал.. не делал.
по уму.. чем меньше плотность тем ниже теплопроводность.
на видео показано как можно сделать самому при помощи обычного садового пылеса 2,2 квт мощностью. стоимостью около 4 тыр. рублей. и шланга стоимостью около 2 тыр. рублей.
поэтому показано как задувать только готовую крошку.
скоро будет оборудование, которое позволит сразу дробить листы и давать на крошку и задувать её. всё в одном флаконе :)
это еще упростит систему задувки крошки, улучшит эргономику и удешевит логистику.
8я плотность исходит из ряда причин формулы: цена-качество
-
Так из 5-ки не делали по причине, что такой лист не изготавливаете? Я так понял?
А если специально делать 5-ку по сооражениям себстоимости? Почти в 2 раза ниже. Про теплопроводность от плотности - там несерьезная разница в несоклько %. С практической точки зрения никакого значения. Там могут быть нюансы в связи с дальнейшей "просадкой" такой крошки под своим весом, но, я так понял, что из опыта использования 5-ки вопрос это чисто теоретический. Испытаний никто не проводил.
Я тут по эковате на днях прозвонку делал. Для сравнения. ТАм они позиционируют насыпку минимум 20 кг/куб....но чисто на бумаге. В реалии такая - садится со временм. Потмоу вынуждены дуть минимум 40 кг/куб.
В итоге вата тут по конкуренции и рядом не валялась, что по цене изготовления, что по доставке. Особено если сделаешь сразу, чтобы заготовки в листах были.
Еще вопрос сразу. Отверстие задувочное уменьшить есть возможность? Потому как - шибко надо. Вот хоть бы на 20 мм?
Еще вопрос. Надо внутрь задувочно шланга ввести шлангочку орошения КЛЕЕМ. Прикинь, задули эту шнягу в перегородку... через несколько лет полезли переделывать, там дверной проем надо вырезать....и никаких проблем. Крошка склеилась в монолит, и всех делов. Режь-пиляй пергородку, как хош.
-
Так из 5-ки не делали по причине, что такой лист не изготавливаете? Я так понял?
А если специально делать 5-ку по сооражениям себстоимости? Почти в 2 раза ниже. Про теплопроводность от плотности - там несерьезная разница в несоклько %. С практической точки зрения никакого значения. Там могут быть нюансы в связи с дальнейшей "просадкой" такой крошки под своим весом, но, я так понял, что из опыта использования 5-ки вопрос это чисто теоретический. Испытаний никто не проводил.
Я тут по эковате на днях прозвонку делал. Для сравнения. ТАм они позиционируют насыпку минимум 20 кг/куб....но чисто на бумаге. В реалии такая - садится со временм. Потмоу вынуждены дуть минимум 40 кг/куб.
В итоге вата тут по конкуренции и рядом не валялась, что по цене изготовления, что по доставке. Особено если сделаешь сразу, чтобы заготовки в листах были.
Еще вопрос сразу. Отверстие задувочное уменьшить есть возможность? Потому как - шибко надо. Вот хоть бы на 20 мм?
Еще вопрос. Надо внутрь задувочно шланга ввести шлангочку орошения КЛЕЕМ. Прикинь, задули эту шнягу в перегородку... через несколько лет полезли переделывать, там дверной проем надо вырезать....и никаких проблем. Крошка склеилась в монолит, и всех делов. Режь-пиляй пергородку, как хош.
5ю плотность делать можно.. вопрос в другом.. как она будет себя вести в конструкции. я не пробовал. за 8ю отвечаю при задувке... а за 5ю не знаю. по уму можно и её. только вот вопрос задувки как будет. не получится ли пыль на выходе.. пылесос как бы додрабливает до необходимой фракции.
эковатчики здешние минимум 40 кг/м3.и то не гарантируют.. ближе к 60. она потому и садится.. потому как тяжелая.
это сродни опилкам.
отверстие задувочное уменьшали до 50 мм. вроде тоже не плохо.. пробовал делать 20 мм.. но не получается.. надо менять пылесос.. мощность увеличивать. опять же чревато.. отрывами.. в общем вариантов масса.. но какой и где лучше хз.
орошение клеем пока не пробовал.. смысла не вижу.
вопрос с размонтированием конструкции как бы есть.. если дверь или окно врезать, то крошка высыпется.
-
Возможно, и наши эковатчики должны минимум делать плотность 60, только тогда цена на их услуги будет сказочная.
Я так и понял, что исторически так сложилось, что из листа 5 плотности просто крошку не делал. Но так как себестоимость обещается быть ниже почти в 2 раза, экономический смысл провести исследования - вполне имеется. Задуть на пробу под экспериментальный лист гипсокартона. А еще лучше - под прозрачный поликарбонат.
Смысл орошения клеем очевиден - не нужны будут полости. Можно будет прям на стену "дуть". Подобрать клей по количеству и консистенции, чтобы крошка налипала и не отпадала. Ну как с эковатой делают, только там орошение - снаружи трубы. Я бы - вовнутрь завел и мелко распылял бы. Понятное дело - возни много.... Но , дорогу осилит идущий.
Говоришь, для дырок в 20 мм надо мощнее "задувалка"? Я думал - наоборот. Там что? Ограничения по длине рукава? Как то смутно представляю, как эти зависимости работают в координатах давление-расход воздуха-диаметр рукава-длина рукава.
В крайнем случае - поставить компрессор вместо ветродуйки и применить рукава соответствующей прочнсоти, чтобы их не разорвало. А то поди ж ты - проблема! Рукав давлением прорвет! Вот дырка диаметром в 50 мм - это проблема!
-
Если чисто за плотность говорить материала, то кол-во смолы имеет второстепенную роль.Более важным видится правельный и удачный подбор наполнителей.
-
Если чисто за плотность говорить материала, то кол-во смолы имеет второстепенную роль.Более важным видится правельный и удачный подбор наполнителей.
А проводились ли в этой связи эксперименты с наполнителями, введение которых не ухудшает упругих свойств КФП? Очень для крошки важный момент.
-
А проводились ли в этой связи эксперименты с наполнителями, введение которых не ухудшает упругих свойств КФП? Очень для крошки важный момент.
1. Проводились.
2. Одна из добавок позволяет регулировать "упругость". Можно сделать Больше или Меньше упругий.
3. Минеральный наполнитель НЕЗНАЧИТЕЛЬНО снижает модуль упругости, компенсируется п.2.
-
А проводились ли в этой связи эксперименты с наполнителями, введение которых не ухудшает упругих свойств КФП? Очень для крошки важный момент.
для крошки упругость значительный вопрос. согласен. а для листа наоборот - важна жесткость и прочность. психология у потребителя такая
-
Всем доброго времени!!!! Как известно мыши не любят поропласт из за того что у них раздражаются бронхи от мелкой пыли. А в крошки как они будут себя вести, ведь при дроблении вся пыль практически улетучивается?
-
для крошки упругость значительный вопрос. согласен. а для листа наоборот - важна жесткость и прочность. психология у потребителя такая
Интересно, а чем руководствуется Потребитель когда выбирает Минвату? Стекловату? Ну... не прочностью же?
Мне кажется, что одна из ошибок маркетинга у нас, это сделали материал внешне очень ПОХОЖИЙ на ППС. Соответственно и ассоциации у Потребителя такие-же.
Попробуйте его подкрасить в какой-нибуть цвет, что бы уже на стадии визуального восприятия Потребитель чувствовал разницу.
-
Всем доброго времени!!!! Как известно мыши не любят поропласт из за того что у них раздражаются бронхи от мелкой пыли. А в крошки как они будут себя вести, ведь при дроблении вся пыль практически улетучивается?
И Вам Здравствуйте.
А куда она улетучивается? Вот Видео посмотрел... так и не заметил места "когда она улетучивается". Похоже, что наоборот, её станет больше.
-
Интересно, а чем руководствуется Потребитель когда выбирает Минвату? Стекловату? Ну... не прочностью же?
Мне кажется, что одна из ошибок маркетинга у нас, это сделали материал внешне очень ПОХОЖИЙ на ППС. Соответственно и ассоциации у Потребителя такие-же.
Попробуйте его подкрасить в какой-нибуть цвет, что бы уже на стадии визуального восприятия Потребитель чувствовал разницу.
Мы тут с пеноизольщиком из соседнего городка экспериментировали в этом направлении.
Вначале листы плотности 5 пытались продавать под названием "Карбамидный пенопласт", "Листовой пеноизол". Как-то не пошло...Клиент пальцем поковыряет...
- Не...какой-то он жидковатый...
И- не мудрено. Народ уже обжегся об ППС низкой плотности, который рассыпается в шарики просто от того, что громко заматеришься...
А вот когда на этих листах написали "Термовата" - процесс пошел. Ибо в глазах клиента наш материал явно выигрывал по "органолептике" по сравнению с ватой - не колется, не сыплется, не чешется.
-
Я когда разговариваю с будущими заказчиками как правило показываю образцы пеноизола этаки кубик 10 на 10 см и все наровятся его пощупать и потыкать. Я им говорю, что это мягкопористый материал и его функция быть в строительных пустотах, а не пальцем тыкать и что он не под прямую стяжку не применяется как например пенополистероллы и его функция это теплошумоизоляция. А так пеноизол 5 плотности вполне годится к крошению и в последующей задувки в строительные полости. Ведь показатель плотности утеплителя не зависит глобально от показателя теплоэфективности. Я товарищу как то отдал крошку 5 плотности он её засыпал на балконе многоэтажке, а до этого он меня просил залить двойную лоджию, я естественно отказался(просто лень было тащить оборудование на 3 этаж и развёртываться) и накопив пробники переработав точнее раскрошив руками принёс ему эту крошку в мешках, он соорудив каркас потом ГКЛ засыпал её туда и доволен. Говорит температурный режим разнится с того момента, когда у него балконы не были утеплены. Так что Дмитрий прав нет смысла делать материал высокой плотности потом дробить и задувать в строительные пустоты.
-
давайте так:
ну.. если брать по уму..
теплопроводность воздуха 0,026.
теплопроводность поропласта 0,028 в сухом состояниии. пусть это будет 0,03.
дальше вопрос, который почему-то в маркетинге упускается совсем, подразумевая, что это некая константа:
что такое теплоизоляция?
Теплоизоляция — это элементы конструкции, уменьшающие передачу тепла. Также термин может означать материалы для выполнения таких элементов или комплекс мероприятий по их устройству.
за счёт чего и как это будет происходить. это вопрос десятый.
обеспечение паропроницаемости, отсутствие горючести и прочее конечно-же стоят не первом месте.
ниже приведены мои домыслы.
по опыту так. крошка задувается в полость 1:1.
т.е. лист плотностью 8-9 кг\м3 дробится и задувается. на выходе имеем материал внутри полости этой же плотности. т.е. его теплопроводность не ниже и не выше.
но!
если, если исходить из того, что у каждой плотности поропласта существует и разная прочность ( в данном случае сминаемость, пружинистость)
то можно сделать вывод, что задувая под давлением, более низкую плотность (прочность) можно получить более высокую плотность в конструкции.
отсюда и на оборот. задувая более высокую плотность (прочность) можно получить менее высокую плотность в конструкции.
идея понятна?
где золотая середина?
задача найти эту грань.
не всё так просто. имхо.
эмпирическим путём я это конечно же вычислю. но если у кого есть возможность применить тоже самое оборудование для задувки как и у меня. но поиграться с разными плотностями поропласта.. стоит.
-
....
идея понятна?
где золотая середина?
задача найти эту грань.
не всё так просто. имхо.
Вот последняя строчка :'( несколько обескуражила.
В чем сложность то? Провести пару-тройку тестов по подбору оптимальных параметров?
Удивило, что ЭТО - слышу от Вас. Уж тебе то, Алексей, довелось решить не одну задачу, на порядок сложнее... Единственное, что тут для тебя сложного - выкроить время.
-
А какие там параметры надо соблюсти? :o
Ну... закачали из целика 3 плотности, крошку 4-5... ну и что? Что изменилось?
Теплопроводность? Паропраницаемость? Шумоизоляция?
Или наоборот получилось...
Требования к крошке какие-то особые выдвигаются? Может быть повысить упругость? Жесткость?
-
Господа. Согласитесь, что сейчас формируется целое направление в сфере карбамидного поропласта.
вопросов больше чем ответов.
никакая теория не даст внятного ответа для практики.
поэтому надо тупо пробовать и так и сяк.
я постом выше только озвучил некоторые задачи, которые требуют разъяснения.
-
Вот последняя строчка :'( несколько обескуражила.
В чем сложность то? Провести пару-тройку тестов по подбору оптимальных параметров?
Удивило, что ЭТО - слышу от Вас. Уж тебе то, Алексей, довелось решить не одну задачу, на порядок сложнее... Единственное, что тут для тебя сложного - выкроить время.
чтобы мне проверить как и чего нужно сделать материал, а у меня в силу некоторых обстоятельств оказался полный цех готового материала только одной плотности. плюнуть некуда даже.
допустил некоторую ошибку развивая только одно направление в одну сторону несмотря что цех может обеспечивать многозадачность.
но этот просчёт исключительно маркетингового плана.
с другой стороны.. в нашей теме.. кроме метода проб и ошибок.. не вижу больше какого-либо варианта.
-
А какие там параметры надо соблюсти? :o
Ну... закачали из целика 3 плотности, крошку 4-5... ну и что? Что изменилось?
Теплопроводность? Паропраницаемость? Шумоизоляция?
Или наоборот получилось...
Требования к крошке какие-то особые выдвигаются? Может быть повысить упругость? Жесткость?
по сути никакой разницы и особенных требований.
вопрос маркетинга и удобства.
-
выложены еще пара роликов http://www.youtube.com/user/mettemplast/videos?flow=grid&view=0
задувается готовая панель для каркасного дома.
есть сравнение с эковатой. одна полость заполнена самими производителями каркасных домов эковатой. другую полость заполняли мы сами нашей термоватой.
результат на лицо.
-
выложены еще пара роликов http://www.youtube.com/user/mettemplast/videos?flow=grid&view=0
задувается готовая панель для каркасного дома.
есть сравнение с эковатой. одна полость заполнена самими производителями каркасных домов эковатой. другую полость заполняли мы сами нашей термоватой.
результат на лицо.
Да здорово все это, Алексей, здорово... даже меня (ярого сторонника прямых заливок) переубедил. :o
Пойду, прикуплю пылесос, побалуюсь тоже. Какой минимальной мощьности надо? 2.5 квт.?
-
...
есть сравнение с эковатой. одна полость заполнена... эковатой. другую полость заполняли мы сами нашей термоватой.
результат на лицо.
Из ролика не совсем очевидно, в чем преимущество именно термоваты?
Ну т.е. радостные возгласы очевидцев также присутствуют.
Ну пара-тройка узких спецов в курсе про всякую там себестоимотсь-капиллярность и пр. нагрузку на конструкцию.
Но не могли бы Вы в развернутом виде прокомментировать, так сказать, чего видели.
Для неискушеных зрителей. В чем именно плюсы по сравнению с эковатой?
-
Из ролика не совсем очевидно, в чем преимущество именно термоваты?
Ну т.е. радостные возгласы очевидцев также присутствуют.
Ну пара-тройка узких спецов в курсе про всякую там себестоимотсь-капиллярность и пр. нагрузку на конструкцию.
Но не могли бы Вы в развернутом виде прокомментировать, так сказать, чего видели.
Для неискушеных зрителей. В чем именно плюсы по сравнению с эковатой?
ролик больше демонстрационный. о возможной альтернативе эковаты в каркасном домостроении.
о простоте процесса и присутствии дешевого оборудования.
о снижении нагрузки на конструкцию. (в такую панель идет 6,6 м3 утеплителя. т.е. в пересчете на эковату 429 кг. а в пересчете на поропласт всего 60 кг.)
соответственно снижается и теплопроводность.
в общем как-то так.
-
народ. в общем расклад такой. всё подтвердилось:
1. крошку нужно делать из материала 0% влажности.
2. крошка должна быть герметично упакована.
3. крошка в пакете не должна подвергаться сминанию.
в общем для производства такой вариант не выгоден и в итоге сильно снижается рентабельность предприятия и серьезно увеличивается нагрузка на логистику для клиента.
отсюда вывод:
1. обязательно нужно создавать дробильно-задувочную машину.
2. на объект доставлять герметично упакованные листы с сроком хранения не более 2-3 месяца. ибо даже свежевысушенный материал до 0% по влагомеру герметично упакованный в полиэтилен всё равно увлажняется за 4 месяца на 10% по влагомеру.
если п.2 нарушить, то при дроблении и последующей задувке потери составляют около 1/6 от конечного объема. т.е. 0,166 м3. т.е. на каждый 6й задутый куб в минус исполнителю.
при условии что цена эковаты в нашем регионе 1400 р/м3
зы. в которой раз убеждаюсь, что тема пеноизола на редкость геморная для производителя. стомильёнов разных факторов. один не соблюл и рентабельность сразу херак :(
-
народ. в общем расклад такой. всё подтвердилось:
1. крошку нужно делать из материала 0% влажности.
2. крошка должна быть герметично упакована.
3. крошка в пакете не должна подвергаться сминанию.
в общем для производства такой вариант не выгоден и в итоге сильно снижается рентабельность предприятия и серьезно увеличивается нагрузка на логистику для клиента.
отсюда вывод:
1. обязательно нужно создавать дробильно-задувочную машину.
2. на объект доставлять герметично упакованные листы с сроком хранения не более 2-3 месяца. ибо даже свежевысушенный материал до 0% по влагомеру герметично упакованный в полиэтилен всё равно увлажняется за 4 месяца на 10% по влагомеру.
если п.2 нарушить, то при дроблении и последующей задувке потери составляют около 1/6 от конечного объема. т.е. 0,166 м3. т.е. на каждый 6й задутый куб в минус исполнителю.
при условии что цена эковаты в нашем регионе 1400 р/м3
зы. в которой раз убеждаюсь, что тема пеноизола на редкость геморная для производителя. стомильёнов разных факторов. один не соблюл и рентабельность сразу херак :(
Ну...как-то уж все категорично и грустновато...
Давайте перефразируем Ваше сообщение в объективно-позитивном ключе:
1. Может ограничимся пока дробильной насадкой на станрдартную выдувалку для эковаты? Че велосипед то изобретать?
2. Чего там происходит с влажной крошкой? Сминается? Вся? Или только Вашего производства? А чего нам скажут г.г. ПАРАДИЗ и GL, где пеноизол с наполнителями имеет в разы лучшие ТТХ при меньших же во столько же раз расходах смолы? А может резак там как-то стоит доработать? Наточить ножи (или чего там у Вас?), поднять обороты!!!
МОжет, как -т договритесь, да пеноизол от ПАРАДИЗА на своей выдувалке и дробилке испытаете?
-
Ну...как-то уж все категорично и грустновато...
Давайте перефразируем Ваше сообщение в объективно-позитивном ключе:
1. Может ограничимся пока дробильной насадкой на станрдартную выдувалку для эковаты? Че велосипед то изобретать?
2. Чего там происходит с влажной крошкой? Сминается? Вся? Или только Вашего производства? А чего нам скажут г.г. ПАРАДИЗ и GL, где пеноизол с наполнителями имеет в разы лучшие ТТХ при меньших же во столько же раз расходах смолы? А может резак там как-то стоит доработать? Наточить ножи (или чего там у Вас?), поднять обороты!!!
МОжет, как -т договритесь, да пеноизол от ПАРАДИЗА на своей выдувалке и дробилке испытаете?
а дело не во мне.. и не Андрее и ни в ком другом. дело в принципе. таковы уж свойства КФП. и чем его не маж.. слаще он не станет.
всё что я знаю на сегодня я уже сказал. математику не выкинешь.
-
а дело не во мне.. и не Андрее и ни в ком другом. дело в принципе. таковы уж свойства КФП. и чем его не маж.. слаще он не станет.
всё что я знаю на сегодня я уже сказал. математику не выкинешь.
Что-то есче грустнее стало... :( А если под другим углом посмотреть, то вплотную приближаемся к Рулонному материалу. Если принять за аксиому, что на чердачке присутствие паропроницаемой пленочки Обязательно... причем с обеих сторон... то напрашивается некий "прошитый мат", набитый крошкой именно по Вашей ( не побоюсь этого слова, Гениальной Технологией)... прошитый спец-образом ( искать неохота, было конда-то предложено Дмитрием)... свернутый в рулон.
Приехали на чердачек, замерили пролеты, изготовили маты, привезли, застелили.
Да! главное забыл... застелили - денег взяли!
На мансарде: Приехали, (дальше по тексту), степлером прибили мат к лагам и маты между собой, денег взяли!
А теперь вопрос к ув. Грибу ( не подъ.бки для, а конструктива ради):
Если Полость ограждена ГКЛ со стандартным креплением в 60см, то во время задувки "пузо" не выпрет ли сей ГКЛ?
-
...
Если Полость ограждена ГКЛ со стандартным креплением в 60см, то во время задувки "пузо" не выпрет ли сей ГКЛ?
хм. вроде на видео задувки панели было показано...
нет. не выпрет.
зы. чтобы меня правильно понимали. негатива нет. есть ряд моментов которые нужно и можно решать..
но! опять решать.
просто настоебенило че-то всё. :(
в одну харю сложно всё делать. в одну харю только жрать можно.. пока не треснет..
в отпуск хочу. но не могу.
-
народ. в общем расклад такой. всё подтвердилось:
1. крошку нужно делать из материала 0% влажности.
2. крошка должна быть герметично упакована.
3. крошка в пакете не должна подвергаться сминанию.
в общем для производства такой вариант не выгоден и в итоге сильно снижается рентабельность предприятия и серьезно увеличивается нагрузка на логистику для клиента.
отсюда вывод:
1. обязательно нужно создавать дробильно-задувочную машину.
2. на объект доставлять герметично упакованные листы с сроком хранения не более 2-3 месяца. ибо даже свежевысушенный материал до 0% по влагомеру герметично упакованный в полиэтилен всё равно увлажняется за 4 месяца на 10% по влагомеру.
если п.2 нарушить, то при дроблении и последующей задувке потери составляют около 1/6 от конечного объема. т.е. 0,166 м3. т.е. на каждый 6й задутый куб в минус исполнителю.
при условии что цена эковаты в нашем регионе 1400 р/м3
зы. в которой раз убеждаюсь, что тема пеноизола на редкость геморная для производителя. стомильёнов разных факторов. один не соблюл и рентабельность сразу херак :(
Хорошо когда есть возможность со штангелем в каждую счель полезть и все замерять... сминусовать все лаги и сплюсовать все "пуза". Практика прямых заливок показывает, что Объем Работ, как правило, ДОГОВОРНОЙ. А самый лучший способ это:
- Вот видишь, сколько я упаковок листа привез?
- Вижу.
- Сколько задую, за столько и заплатишь. Пойдет?
- Пойдет.
Можно сделать предположение, что чисто Гипотетически, возможно и будет где-то "переуплотнение"... где-то "падение плотности"... НО! Работа и оплата будет выполнена По Факту расхода привезеного материала. Нагляднее и честнее уже куда? Вроде уже и некуда.
-
Хорошо когда есть возможность со штангелем в каждую счель полезть и все замерять... сминусовать все лаги и сплюсовать все "пуза". Практика прямых заливок показывает, что Объем Работ, как правило, ДОГОВОРНОЙ. А самый лучший способ это:
- Вот видишь, сколько я упаковок листа привез?
- Вижу.
- Сколько задую, за столько и заплатишь. Пойдет?
- Пойдет.
Можно сделать предположение, что чисто Гипотетически, возможно и будет где-то "переуплотнение"... где-то "падение плотности"... НО! Работа и оплата будет выполнена По Факту расхода привезеного материала. Нагляднее и честнее уже куда? Вроде уже и некуда.
да как бы да. но! предположим когда клиент настраивается на 20 тыр. а по факту получается 27 тыр. хм. я думаю он не обрадуется. а если лист влажный и крошка влажная, то там легко могут быть и 30 тыр. а то и все 40.
интересно. как с этим всем дела у эковатчиков обстоят.
и на выходе у клиента цена не 1500 р. за куб. а 2 тыры или выше. хи.. практика такого сомнительного характера не долго проживёт. это раз.
второе. логистика. клиент вместо одной фуры вынужден заказывать еще одну. и время дорого.
в конечном итоге при попытке смухлевать или при подаче не нормативного материала, производитель наказывает сам себя в перспективе. :)
-
Пора заканчивать "из пустого в порожнее". Ничего "грустного" нет. Из практики (пусть и недолгой) Гриб "вытащил" основополагающие, озвученные уже не раз, вещи. Ну, неужели у друзей-эковатчиков нет определённых требований по технологии производства? Тогда её и "лепили" бы в любом гараже. Здесь тоже "вырисовываются" некие требования по предоставлению потребителю некоего продукта. Повторять Алексея не буду. Согласен со всеми его постами, ибо прошёл все первичные "прелести" сам. Лично :).
Малость дополню по конечному ценнику. Из моей (недолгой) практики: конечная цена для Заказчика зависит от предоставленной конструкции. И в моём понимании задувка за спанбонд и в жёсткую конструкцию - две большие разницы. Договариваться надо с Заказчиком ;D.
-
да как бы да. но! предположим когда клиент настраивается на 20 тыр. а по факту получается 27 тыр. хм. я думаю он не обрадуется. а если лист влажный и крошка влажная, то там легко могут быть и 30 тыр. а то и все 40.
интересно. как с этим всем дела у эковатчиков обстоят.
и на выходе у клиента цена не 1500 р. за куб. а 2 тыры или выше. хи.. практика такого сомнительного характера не долго проживёт. это раз.
второе. логистика. клиент вместо одной фуры вынужден заказывать еще одну. и время дорого.
в конечном итоге при попытке смухлевать или при подаче не нормативного материала, производитель наказывает сам себя в перспективе. :)
Дак у Эковатчиков и спросите. На сколько я понимаю процесс задувки ( Эковаты ли, КФП Крошки ли), плотность конечного продукта будет определяться не столько влажностными характеристиками сырья, сколько параметрами используемого оборудования ( давление и скорость воздуха, кол-во материала в ед. времени, геометрией и объемом пустот). Внимательно если посмотреть шкалу регулировок Эковатно-задувочной машины, то становится понятно Почему их так много.
-
...... Внимательно если посмотреть шкалу регулировок Эковатно-задувочной машины, то становится понятно Почему их так много.
я бы поставил вопрос по другому. По чему нас так мало?
хотя бы казалось уже всё есть. и оборудование и внятный технологический процесс.
но чего-то не хватает. какую-то казалось бы самую малость. .. а не хватает имхо постановка всего этого в цифру. и инвестора. который бы с пяток заводиков поставил бы. не хватает внятного бизнес-плана. вот этим теперь надо заниматься. всё остальное уже готово.
вот этим надо заниматься.
но господа. прошу модераторов перенести этот пост как минимум, в отдельную тему. дабы не засорять тему.
а тему переименовать "сухая задувка крошки в полость" потому как и под мембрану и в каркас всё работает как надо.
-
я бы поставил вопрос по другому. По чему нас так мало?
хотя бы казалось уже всё есть. и оборудование и внятный технологический процесс.
но чего-то не хватает. какую-то казалось бы самую малость. .. а не хватает имхо постановка всего этого в цифру. и инвестора. который бы с пяток заводиков поставил бы. не хватает внятного бизнес-плана. вот этим теперь надо заниматься. всё остальное уже готово.
вот этим надо заниматься.
но господа. прошу модераторов перенести этот пост как минимум, в отдельную тему. дабы не засорять тему.
а тему переименовать "сухая задувка крошки в полость" потому как и под мембрану и в каркас всё работает как надо.
1. Я не разделяю Вашего пессимизма по поводу "нас мало". Насрать, по крайней мере на Кубанской земле.
2. Общаясь с коллегами Прямозаливщиками, удалось уточнить что:
При демократичной цене на Лист ( для последующего дробления в крошку) + отработаной схемы дробления и задувки + решения вопроса "чтобы по чердачку не разлеталось без пленки", многие бы перешли на эту технологию.
-
1. Я не разделяю Вашего пессимизма по поводу "нас мало". Насрать, по крайней мере на Кубанской земле.
2. Общаясь с коллегами Прямозаливщиками, удалось уточнить что:
При демократичной цене на Лист ( для последующего дробления в крошку) + отработаной схемы дробления и задувки + решения вопроса "чтобы по чердачку не разлеталось без пленки", многие бы перешли на эту технологию.
я не говорю про заливку. на кубанской земле каждый второй дом с воздушной прослойкой и лей не хочу.
я говорю про цеховиков. я так понял.. и на кубанской земле они не особо прижились. Парадиза даже не слыхать уже сколько времени. а все остальные благополучно канули в лету.
отсюда вопрос назревает.. схуяли баня сгорела.
часть ответа уже есть.
лист в том виде в котором сейчас не представляет интереса для массовых застройщиков.
когда у меня была презентация задувки каркасной панели, и инженеры и прочий люд от строителей сказали так. пока лист не будет "дубовым как ППС" его не возможно применить в условиях массовой стройки. потому как пока работяги его донесут с 1 на 7 этаж от него нихрена не останется. все остальные свойства материала их интересуют постолько-посколько.... и я с этим согласен.
а вот крошка да. их сильно заинтересовала. но возникает момент - как задувать целиковую полость 50 на 30 метров. и эковатчики даже репу чешут. не берутся.
вот и надо думать. и не только думать но и пробовать. чтобы пробовать нужен как минимум хороший тепловизор. а он стоит около 600 тыр.
так что. вопрос о внедрении в каком-либо виде поропласта в реальный сектор рынка.. остаётся открытым. шажки маленькие есть конечно.. но на погоду они не влияют.
и это не пессимизм, а факт.
я не вижу десятков многоэтажек залитых пеноизолом. там.. сям.. че-то есть.. пробивали как-то.. ну и дальше что?
-
1.Работа на "воздушной прослойке" отработана и вопросов не вызывает.
2. Производство Листа в виде Status Quo вызывает сомнения. Согласен со строителями. Преимущества перед ППС никому не известны и... не интересны.
3.Главное направление в работе Парадиза - снижение себестоимости на выходе. Стремимся к этому двумя путями:
а) Переход на более дешовые смолы.
б) Поиски ближайших заводов ( с целью снижения транспортных издержек)
в) Введение минеральных наполнителей по принцыпу " а еще чутка можно буцнуть?"
По этому пока "время терпит"... пораллельно готовится вся документация.
4.Вы открыли реальный сектор применения КФП - задувка. Вот в этом направлении и будем двигаться дальше. А теперь представьте ситуацию когда можно будет работать по принцыпу DIY, что в переводе с древнекитайского означает " сделай сам". Челу или строителям надо утеплиться, привез расчетное кол-во упаковок листа + пылесос (или сто там за агрегат будет?) и ... взял деньги. Все остальное клиент сделает сам. Куда дешевле для человека? да уже некуда!
Кто устоит против такой дешевизны? + возможность самостоятельно поучавствовать в утеплении собственного дома!
Минераловатчики чем берут? этим DIY. Эта фишка во многих странах проявила себя с Хорошей стороны.
-
интересно. если дырки в пароизоляции не заделывать, а оставлять клиенту в таком виде, то это может быть показателем качества задувки? :)
-
интересно. если дырки в пароизоляции не заделывать, а оставлять клиенту в таком виде, то это может быть показателем качества задувки? :)
Несомненно! Только так! Тыкания пальцем и похлопывание по мембране - вчерашний день.
Вопрос такой: Что это за горбыль на фоте? Если это обрешотка под ГКЛ... то безграничный восторг и респект хозяину за мужество.
-
Да уж,полный респект.Тес сырой похоже и ещё и с кожурой это просто супер.Сырость и гниль обеспечены.
-
:)
У нас так все "строят", я привык.
именно обрешетка и именно под ГКЛ.
вы еще не видели каков пирог стены!
Такую шляпу все делают. Для местной кацапии то норма :(